Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Он по видимому так же как и Закиров считает 3,2 млн состоявшие на службе дважды.
Призыв на срочную службу это не мобилизация!
Когда-то холодной зимой я пояснял цифру общего призыва.
Для Вас персонально поясню сейчаЗ!
Алгоритм простой понятный. Но не все его принимают и начинается обзывание и лай. Мне это не надо и истину я опускаю но вольный выпас.
Вот алгоритм:
1.Есть цифры призванных в Wehrmact по периодам. Они вроде не оспариваются.
2.Есть архивные данные в документах ОKW и ОКН по численности Wehrmact почти по месячно начиная с января 1939 года.
ДАЛЕЕ задача 2-го ... 3-го классов теперешней школы = сложение величин.
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Вот оценка некого Владимир Тимаков. Скорее либерал по взглядам.
Он даёт след цифирь.
А где дальше искать?
Предположу что Кривошеев утверждает , что взял цифры из Мюллера-Хильдебранда.
Но у Мюллера-Хилдебранда 17,9 млн.
Можно предположить, что у Кривошеева тоже 17,9 млн, тогда получится что Тимаков просто соврал. (Добавление)
Румянцев пишет:
ДАЛЕЕ задача 2-го ... 3-го классов теперешней школы = сложение величин.
Почему?
Допустим - Вермахт на 01 сентября 3,2 млн
Объявляется мобилизация. Под мобилизацию попадают
наличный состав вермахта - 3,2 млн
запасники - 1,8 млн
общая мобилизация = 5,0 млн...
Если вы теперь к 5,0 млн прибавите снова 3,2 млн, то у вас получится величина вермахта в 8,2 млн в то время как реально она лишь 5 млн.
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
А где дальше искать?
Если Вы хотите ИМЕННО искать истину готов помочь.
ПЕРВОЕ = определение числа призванных в Вермахт.
Есть интересная работа в ГДР по призывам в Вермахт и народонаселению Германии. Цифр нууу... очень много и все из граждаских гос источников. Она у меня есть, найду к ночи. Сейчас надо идти в сад-огород, хозяйство ТРЕБУЕТ регулярных усилий и ТРУДОВ. (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Допустим - Вермахт на 01 сентября 3,2 млн
НЕ МУТИТЕ!!!
Слушайте.
Мобилиз май 1939 ... май 1940 есть цифра.
Мобилиз июнь 1940 ... май 1941 есть цифра.
И далее по тем же периодам.
Берем численность Вермахта на апрель - май 1939 ТОЖЕ ЕСТЬ ЦИФРА!!!
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 17:28)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 26 августа 2024 — 17:29
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Мобилизация у немцев началась 26.08.39.
Общее количество мобилизованных они указывают с 1.06.39, тем самым говоря что включили в количество мобилизованных армию мирного времени.
Ведь за два месяца до мобилизации численность армии не изменялась. 29.05.39 и 3.06.39 - это одни и те же солдаты, одна численность войск.
Но некоторые люди типа Кривошеева , пользуясь тем, что немцы именно так все формулируют, заявляют, что солдат на 29.05.39 надо прибавить к солдатам на 3.06.39. При этом придумывая что в мирное время на страну с 80 млн. населением на 29.05.39 была 3,2 млн. армия, чего немцы, естественно, нигде не пишут.
Отсюда "сокрытие потерь" и "фальсификации"
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
При этом придумывая что в мирное время на страну с 80 млн. населением на 29.05.39 была 3,2 млн. армия, чего немцы, естественно, нигде не пишут.
Отсюда "сокрытие потерь" и "фальсификации"
Вы полагаете, что после захвата Чехословакии была демобилизация???? (Добавление)
Перед захватом Чехословакии Вермах был домобилизован по max.
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2024 — 17:51
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Забанен 2 пишет:
Предположу что Кривошеев утверждает , что взял цифры из Мюллера-Хильдебранда.
Но у Мюллера-Хилдебранда 17,9 млн.
Во-первых, пиши правильно - Мюллер-Гиллебранд.
Во-вторых да, взял у Мюллера-Гиллебранда.
Два мобилизационных планов на стр.75 (1937/38, 1939/40) и динамика их увеличения к 1.9.1939 из дополнения А дают 3 214 104 на 1.3.1939. Вот даже его состав:
- 2 758 064 полевых войск, армии резерва, погранвойск;
- 433 040 ВВС, ВМС;
- 23 000 войск СС;
Итого: 3 214 104 на 1.3.1939.
Просто Кривошеев, как и я, не настолько глуп, как представители исторических форумов.
Lob пишет:
Мобилизация у немцев началась 26.08.39.
Общее количество мобилизованных они указывают с 1.06.39, тем самым говоря что включили в количество мобилизованных армию мирного времени.
Мы же с вами разбирали таблицу мобилизованных и согласно ей 0 (ноль) военнослужащих на 1.6.1939.
Мы можем разобрать и схему Мюллера-Гиллебранда , согласно которой тоже 0 (ноль) военнослужащих на 1.6.1939.
Вы плохо воспринимаете информацию? Вам как ещё нужно обьяснить?
Я не привожу все эти вещи не по той причине, что не могу обьяснить, а по по той, что книгу в электронном виде планирую выпустить в платном контенте. А потому и размещать заранее эту информацию , тем более на форумах, не планирую.
Ещё раз, написал для нациста и повторю для Вас: Во-вторых да, взял у Мюллера-Гиллебранда.
Два мобилизационных планов на стр.75 (1937/38, 1939/40) и динамика их увеличения к 1.9.1939 из дополнения А дают 3 214 104 на 1.3.1939. Вот даже его состав:
- 2 758 064 полевых войск, армии резерва, погранвойск;
- 433 040 ВВС, ВМС;
- 23 000 войск СС;
Итого: 3 214 104 на 1.3.1939.
Учитесь обрабатывать числовую информацию того же Мюллера-Гиллебранда, а не тупо копипастить архивные источники на немецком языке.
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 18:01)
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Вы полагаете, что после захвата Чехословакии была демобилизация????
(Добавление)
Перед захватом Чехословакии Вермах был домобилизован по max.
Который "захват" вы имеете в виду?
Если весной 1939 - то для него практический войск не требовалось. Войска вводились в малом количестве для демонстрации , во избежание беспорядков. Для этой операции никакой мобилизации не требовалось.
Если осень 1939 - то в случае если мобилизация была - то конечно солдат сразу же осенью и отправили домой. В Германии была нехватка рабочей силы, не могла она себе позволить содержать в мирное время большую армию.
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 18:02)
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Если весной 1939 - то для него практический войск не требовалось.
Число соединений увеличилось.
Я приводил эти данные ранее.
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 18:12
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Число соединений увеличилось.
Я приводил эти данные ранее.
Число соединений - это совсем другое. Это строительство вермахта.
Оно шло постоянно. И естественно что число соединений росло.
А мобилизация - это юридический акт.
Одно не имеет к другому отношения.
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 18:58
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
А мобилизация - это юридический акт.
Одно не имеет к другому отношения.
Была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация смотрите документы.
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 19:08
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация смотрите документы.
Мюллер-Хиллебранд даёт определение мобилизации:
Под «мобилизацией» следует понимать перевод войск в мобильное состояние. Для этого располагающимся в мирное время по своим гарнизонам войскам придаются всенеобходимые силы и средства, с тем чтобы они могли свободно передвигаться и действовать в полевых условиях, а также обеспечивать свое снабжение. В первую очередь формируются ненужные в мирное время обозы и службы снабжения с соответствующими управленческими и административно-хозяйственными органами, чтобы иметь возможность снабжать действующие войска из тыловых складов продовольствием, боеприпасами и другими необходимыми на войне предметами, оказывать врачебную помощь больным и раненым, готовить и доставлять пополнения, осуществлять почтовую связь и т.д.
Увеличение численности армии мирного времени - не есть мобилизация (в германской терминологии ).
Просто это немецкая систематика.
С обявлением мобилизациии - делается мобильной и армия мирного времени. Она тоже подверженна мобилизации, равно как те призывники, что находятся на гражданке.
Поэтому число указанное у МХ , 17,9 млн - это окончательная цифра.
Нет нужды прибавлять к числу мобилизированных некую домобилизационную армию, она входит в это число!
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 19:10)
Lob
Отправлено: 26 августа 2024 — 19:51
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Вы полагаете, что после захвата Чехословакии была демобилизация????
Впервые слышу. Мюллер-Гиллебранд прямо говорит, что с Чехословакией никакой мобилизации не объявлялось, действовала армия мирного времени.
По овермансу на август 1939 вермахт насчитывал 1,1 млн. человек. (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Во-вторых да, взял у Мюллера-Гиллебранда.
Два мобилизационных планов на стр.75 (1937/38, 1939/40) и динамика их увеличения к 1.9.1939 из дополнения А дают 3 214 104 на 1.3.1939. Вот даже его состав:
- 2 758 064 полевых войск, армии резерва, погранвойск;
- 433 040 ВВС, ВМС;
- 23 000 войск СС;
Итого: 3 214 104 на 1.3.1939.
Какое отношение мобилизационный план имеет к наличию войск в настоящий момент?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
