Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Закиров Дамир пишет:
Румянцев пишет:
Принимая во внимание отсутствие у противной стороны достойных аргументов интегральная величина мобилизованных в Вермахт = 21 100 000
Да вот численность армии вермахта на 1.3.1939.
Убираете 540 000 планируемых призывников из второй таблицы и получаете численность от Кривошеева "3 214 100" - 3 214 104 военнослужащих.
И выводы какие? Я могу по РККА привести да и приводил не единожды по РККА Понятно что нагадить в пресловутый Совок очень хочется, только скажите, а ваши соотечественники в Крыму не заблудились? Что у себя ни хрена тоо не строят?
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Ярослав Стебко пишет:
И выводы какие?
Смотри внимательно пять шагов!
1. Мюллер-Гиллебранд занижает количество прошедших через вермахт с 21 107 300 до 17 893 200.
Эта даёт резерв для уменьшения безвозвратных потерь в 3 214 104.
2. Далее, он уменьшает количество "Убитых" по 1945 году с 1 052 000 до 265 000, что даёт ещё резерв для уменьшения безвозвратных потерь на 787 000.
3. Суммарно, эти два резерва дают 3 214 100 + 787 000 = 4 001 100.
4. Данное число нужно поделить на две части:
- 1 911 000 * 2 = 3 822 000 недоучтенных "убитых" (практически все с Восточного фронта);
- 176 300 недоучтенных военнопленных сухопутных войск на Восточном фронте.
5. Это позволило (смотри по схеме Мюллера-Гиллебранда):
- занизить число "Убитых" на 30.11.1944 ровно в три раза - с 5 733 000 до 1 911 000 смотри схему (5 733 000 = 1 911 000 * 2 + 1 911 000);
- занизить число военнопленных с 1 890 300 до 1 714 000 смотри схему. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 августа 2024 — 20:56)
Закиров Дамир
Отправлено: 27 августа 2024 — 20:50
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Ярослав Стебко пишет:
Я могу по РККА привести да и приводил не единожды по РККА
Речь о вермахте и войсках СС. Но приведи, если сможешь правильно по РККА.
Ярослав Стебко пишет:
Понятно что нагадить в пресловутый Совок очень хочется,
Как раз я и защищаю данные совка, если ты до сих пор не понял что на том форуме, что и на этом.
Ярослав Стебко пишет:
а ваши соотечественники в Крыму не заблудились? Что у себя ни хрена тоо не строят?
Я Волжский татарин и к Крымским не имею никакого отношения. Я, так понимаю, ты с Крыма?
(Отредактировано автором: 27 августа 2024 — 20:54)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 27 августа 2024 — 21:11
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Проведу примерный расчёт численности Heer на конец января 1939 года используя данные о численном составе дивизий.
1.Пехотные дивизии
17700 х 35 = 619 500
2.Моторизованные дивизии
16500 х 4 = 66 000
3.Танковые дивизии
11800 х 5 = 59 000
4.Лёгкие дивизии
10800 х 4 = 43 200
5.Горно-стрелковые дивизии
17200 х 3 = 51 600
6.Танковая и кавалерийская бригада по численности не более 7000
7000 х 2 = 14 000
ВСЕГО в боевых соединениях = 853 300
7.Корпусные и армейские штабы и ихние тыловые и административные службы.
Предположим, что в сумме не более чем 3 000 чел в каждом соединении.
3000 х 27 = 81 000
8.Погран войска. Их численность оценивается от 170 000 до 200 000 человек.
9.Строительные войска.
10.Службы снабжения, связи, медики и автомобильные части. и их отнюдь НЕ 100 000!!!
11.Армия Резерва
Забанен 2 выше уже объяснил, что в мирное время в вермахте, так же как и у нас, действовал другой штат. прямо так и переводится
Friedenstarkenachweise - FStN - штат мирного времени
Kriegstarkenachweise - KStN - штат военного времени
Как и у нас, штат мирного времени несколько меньше военного. Так что Ваш расчет надо немного уменьшить.
Мюллер-Гиллебранд пишет, что в 1939-м армия насчитывала 700 тыс. человек. Уточнил - Оверманс показывает численность вермахта на начало мобилизации 1146 тыс. человек.
Так что 700 тыс. армия, 373 тыс. люфтваффе и 73 тыс флот.
Пограничные войска вообще по другому ведомству шли, едва ли не почтовому подчинялись ( давно читал, подзабыл). Просто в Вермахте был штат для полков, которые должны были стоять на границе в начале войны и имели особый штат.. Отсюда и название - пограничные полки. Потом их переформировали в обычные.
Ярослав Стебко
Отправлено: 27 августа 2024 — 21:34
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Закиров Дамир пишет:
Ярослав Стебко пишет:
И выводы какие?
Смотри внимательно пять шагов!
1. Мюллер-Гиллебранд занижает количество прошедших через вермахт с 21 107 300 до 17 893 200.
Эта даёт резерв для уменьшения безвозвратных потерь в 3 214 104.
2. Далее, он уменьшает количество "Убитых" по 1945 году с 1 052 000 до 265 000, что даёт ещё резерв для уменьшения безвозвратных потерь на 787 000.
3. Суммарно, эти два резерва дают 3 214 100 + 787 000 = 4 001 100.
4. Данное число нужно поделить на две части:
- 1 911 000 * 2 = 3 822 000 недоучтенных "убитых" (практически все с Восточного фронта);
- 176 300 недоучтенных военнопленных сухопутных войск на Восточном фронте.
5. Это позволило (смотри по схеме Мюллера-Гиллебранда):
- занизить число "Убитых" на 30.11.1944 ровно в три раза - с 5 733 000 до 1 911 000 смотри схему (5 733 000 = 1 911 000 * 2 + 1 911 000);
- занизить число военнопленных с 1 890 300 до 1 714 000 смотри схему.
Дружище, для смотри мы на брудершафт не пили, имейте уважение в первую очередь к себе, я вырос из комсомольского возраста и таких умников я ловлю на простом вопросе: что такое танк?
Ну это чтобы понимать в теме чудак-человек или просто балабол. Есть данные по потерям комиссии Кривошеева, не нравятся так проводите своё ислледование, а не надо тут рассказывать какие-то русофобские басни, будь я админом на фиг бы забанил за...ну что вы пытаетесь доказать, клоун? То что мои предки смогли прижучить ваших предков, и никак простить этого не можете?
Этот же тупой спор не про ВОВ Не думали что может создать свою литературу, музыку, а-ля Шостакович и так далее. Обидное не скажу а то забанят, но вы догадались.
Ярослав Стебко
Отправлено: 27 августа 2024 — 21:43
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
[quote=Закиров Дамир]
Ярослав Стебко пишет:
Я могу по РККА привести да и
Я Волжский татарин и к Крымским не имею никакого отношения. Я, так понимаю, ты с Крыма?
Из Крыма, но мне вообще по хрену откуда какой нацик. мой прадед своих по твоей логике украинцев отстреливал, а они пытались его, в доме бандерлоги засаду устраивали.
И вот скажи мне, раз ты на ты перешёл, татарин, чего тебе неймётся? Что ты задницей шевелишь. я украинец и меня не просто не смущает что русский старший брат а наоборот, греет, хорошо когда есть такой старший брат что если и будет проблема, он вмешается, улавливаешь раз уж мы на ты? А ддо чего доводит национализм посмотри на Украину, а претендовать на самость, она тебе точно нужна?
Заметь я не пугаю уголовным преследованием за сепаратизм, который ты по сути проповедуешь, просто к нам в гости приезжай, хочешь, я тебе экскурсию организую по крымским стройкам, и ты увидишь кто там работает У нас даже не смешные шутки ходили что при строительстве моста если смыло таджиков то не беда, новые приедут.
Вы со своей самостью никто и звать вас никак, это я тебе как украинец говорю что с Украиной тоже самое.
Закиров Дамир
Отправлено: 27 августа 2024 — 22:02
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Ярослав Стебко
Я даже отвечать на твой бред не буду! Ты, похоже, с на форум с пузырём и закуской заходишь, совмещая полезное с приятным.
(Отредактировано автором: 27 августа 2024 — 22:03)
Закиров Дамир
Отправлено: 27 августа 2024 — 23:01
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Как и у нас, штат мирного времени несколько меньше военного. Так что Ваш расчет надо немного уменьшить.
Мюллер-Гиллебранд пишет, что в 1939-м армия насчитывала 700 тыс. человек. Уточнил - Оверманс показывает численность вермахта на начало мобилизации 1146 тыс. человек.
Так что 700 тыс. армия, 373 тыс. люфтваффе и 73 тыс флот.
1 пункт. Вот динамика увеличения численности армии вермахта с осени 1937 до 1.3.1939:
2 107 996 - 1 382 093 = 725 903 увеличиваются полевые войска (ВКЛЮЧАЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ!);
А теперь находим в первой таблице 941 224 призывников и сопоставляем с числом 923 509! Суммарное постатейное увеличение происходит строго с количеством призывников, то есть никаких демобилизаций мы тут не видим!
***Напоминаю, что 941 224 призывников служили 2 года, то есть до осени 1939 оставались "в строю", тем более до 1 марта 1939.
2 пункт. А вот сколько человек демобилизовано/погибло от происшествий за это время:
- 538 365 - 426 798 = 11 567;
- 941 224 - 923 509 = 17 715;
Итого: 129 282 демобилизовано/погибло от происшествий.
3 пункт. Численность вермахта на 1.3.1939 - вторая таблица:
- 2 107 996 полевые войска, включая строительные части;
- 223 270 численность погранвойск;
- 426 798 ВВС, ВМС вермахта (ещё 6 242 ВВС, ВМС находятся в армии резерва, в числе 53 799 штабы);
Итого: 2 758 064 действующая армия из полевых сухопутных войск, погранвойск, ВВС, ВМС.
Резервная армия.
- 53 799 штабы, административные части;
- 197 064 охранные войска;
- 182 266 запасные части;
- 22 911 учебки;
Итого: 456 040 резервная армия, включая 23 000 войск СС.
[b]Итого: вооруженные силы Германии во всех родах войск на 1.3.1939 составляли 3 214 104 военнослужащих.[/b]
Вот это Вы и должны были сделать, Lob, но как всегда при неудобных вопросах ушли в тень! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 августа 2024 — 23:56)
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2024 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Как и у нас, штат мирного времени несколько меньше военного. Так что Ваш расчет надо немного уменьшить.
1.Это касается только строевых соединений, причём вероятно и не всех. У кайзера пограничные корпуса содержались по штатам военного времени. Не думаю, что поменялась доктрина.
2.Штаты мирного и военного времени отличаются не в разы. Допустим на 30 ... 40%.
3.При всех уточнениях численность только Heer будет около 500 000.
4.Далее идут все прочие статьи начиная с медиков, ветеринаров и армии резерва.
Прибавив KM, LW и SS получим в итоге далеко за 2 000 000.
Закиров Дамир
Отправлено: 27 августа 2024 — 23:43
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
Перечитайте комментарий, который оставил Lob. В нем наглядно отражена динамика роста вооружённых сил Германии по родам войск с осени 1937 до 1.3.1939.
Сделал за него, потому что от него ничего не дождешься!
Советую скопировать мой комментарий, Румянцев! Зайдёте в дополнение А и на нескольких таблицах сразу поймёте, как он 3 214 104 на 1.3.1939 выставил на 1.9.1939, обнулив численность на 1.3.1939!
PS. Пропустил цифру "1":
538 365 - 426 798 = 11 567, нужно читать 111 567.
(Отредактировано автором: 28 августа 2024 — 00:06)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 29 августа 2024 — 22:53
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Итак, в комментарии чуть выше я перечислил состав в 3 214 104 военнослужащих на 1.3.1939 по Мюллеру-Гиллебранду.
Теперь перейдите в дополнение А книги того же Мюллера-Гиллебранда и с помощью сопоставления нескольких таблиц определите, каким образом состав на 1.3.1939 выставлен Мюллером-Гиллебрандом на дату 1.9.1939.
Иными словами, определите суть манипуляций Мюллера-Гиллебранда, которые обнулили состав вермахта до 1.6.1939.
Это самый принципиальный момент фальсификаций Мюллера-Гиллебранда. Если выявите манипуляции, то выявите и реальные потери вермахта.
Вперёд, за орденами, господа историки! Хватит дрочить 10 серию "если бы да кабы"!
(Отредактировано автором: 29 августа 2024 — 22:57)
Волкон
Отправлено: 15 сентября 2024 — 11:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1. Внезапность и массированность немецкого удара
Великая Отечественная война началась для СССР настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна оказалась на краю бездны. И немудренно, ибо операция "Барбаросса" и по сей день считается самой масштабной военной кампанией в истории человечества по всем основным параметрам: численности армии вторжения, количеству задействованной техники и авиации, размеру театра военных действий, а главное — по количеству жертв! И это четко просматривается по нашей официальной статистике...
Безвозвратные оперативные потери Красной армии (убитыми, пропавшими без вести, пленными) за первые полгода войны составили 5,3 млн. человек. Чтобы поглубже осмыслить это число, напомню, что на все оставшиеся 3,5 года войны пришлось 8,4 млн. оперативных потерь.
Понимаете, да?
Июль 1941 г.
Фактически в 1941-м СССР потерял почти всю свою кадровую армию из наиболее подготовленных солдат и офицеров. Правда, как вы увидите ниже, подготовлены они были во многом лишь условно, но, как мудро говорил товарищ Сталин, других не было и неоткуда было взять. В спешке "мобилизованная армия" образца 1942 г., конечно, уступала уничтоженной в 1941 на порядок.
Таким образом, именно страшный удар лета 1941 г. во многом и обусловил как тяжелое течение всей Великой Отечественной войны, так и наши высокие потери по ее итогу.
Поэтому не задумываясь выношу эту причину на самое первое место... https://dzen.ru/a/ZF3TgVl_Nwb5EDC3
Но сталинисты категорические противники заблаговременного приведения войск в боевую готовность , чтобы не напугать немчиков, не дать повода и не поддаваться на провокации немецких генералов англофилов. И по соображениям о союзничестве с нейтральными странами. К тому же РККА столь небоеспособна , что надо оттянуть войну... Чтобы РККА перевооружилась, сбросив с себя ненужный хлам в металлолом. Но в любом случае во всём виноват царский режим и лично Николай -кровавый. 22 года правил, а ...
Это Исаевское первое место...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
