Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
2. Некомпетентность на всех уровнях
Увы, но колоссальная разница в профессионализме кадров также сыграла не последнюю роль в неоправданно высоких потерях РККА. В отличие от гитлеровской военщины (без преувеличения передовой силы тогдашнего мира!), Красная армия называлась "Рабоче-крестьянской", и таковой являлась по-сути. Еще поэт Борис Слуцкий (сам фронтовик) писал, что Великая Отечественная была последней крестьянской войной России. Таким образом, можно условно представить развернувшееся в 1941 противостояние, как битву "городской", технологичной, образованной и отлаженной армии Третьего рейха с крестьянской — "сырой", необкатанной и впопыхах собранной. Соответствующим был и разрыв в потерях...
Наиболее полно неподготовленность РККА выпятилась еще в предвоенном аврале, когда только с 1939 по 1941 ее численность резко увеличилась чуть-ли не в 5 раз! (одних стрелковых дивизии вместо 98 стало 229). Столь стремительный рост априори не мог не привести к острому дефициту подготовленных кадров. А если учесть, что изыскать их нужно было в очень короткий срок в полуголодной, крестьянской и на две трети безграмотной стране, где даже у "продвинутых" командиров хорошо если было семь классов образования за спиной — проблема изначально была глобальной и трудноразрешимой. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что наша страна к тому времени пережила целый ворох гуманитарных катастроф (Гражданская война, репрессии, голод и различные радикальные соцэксперименты), обескровивших ее. А опытные офицеры, как известно, в капусте или на дороге не валяются. Как, впрочем, и солдаты...
Поэтому неудивительно, что еще в 1940 г. на знаменитом секретном совещании высшего комсостава РККА была дана уничижительная оценка состоянию готовности армии. Наибольшую тревогу вызывали недостатки на уровне звена "взвод – рота – батальон – полк" (цитата):
...Командиры подразделений в ходе боя не оценивают обстановку, не отдают себе отчета в том, что представляет собой противник... Мы в лице нашего командира батальона не имеем достаточно развитого командира... Самым слабым звеном является штаб батальона...
К сожалению, эти недостатки не были привнесенным явлением, а прямо отражали наш, как бы помягче сказать, менталитет. Довольно низкой в нашем измученном обществе была общая культура труда. Широкое распространение получили очковтирательство, работа (или служба) спустя рукава, излюбленная надежда на русский авось, общая техническая отсталость. И хотя большевики за 20 предвоенных лет проделали колоссальную организационно-воспитательную работу, этого явно было недостаточно.
Околоисторические спекулянты до сих любят жонглировать примерами огромного предвоенного преимущества Красной армии над Вермахтом в танках, авиации и артиллерии, утверждая, что оно было тотальным. Но почему-то напрочь забывают, что на деле все так же упиралось в знаменитое сталинское "кадры решают всё"!
Да, к началу Великой Отечественной войны у немцев действительно было гораздо меньше танков, авиации и артиллерийских орудий, но качественно германские военные безусловно превосходили советские по всем показателям готовности к войне. Уровень подготовки личного состава Вермахта (на всех этажах!) на две головы превосходил таковой в РККА. Помимо этого, он был обкатан и обогащен бесценным опытом двух лет войны в Европе, причем во Французской кампании блестяще поверг в хлам равного противника. Все высшие немецких офицеров имели университетское образование и принадлежали к касте потомственных военных (милитаристскому прусскому дворянству, с головы до ног пропитанному войной). Они удачно офицерствовали еще в годы Первой мировой. Таким образом, к лету 1941 немецкая армия безусловно подошла лучше подготовленной, управляемой и сбалансированной по соотношению всех родов войск. И этим полностью нивелировалось советское количественное превосходство в технике. Без людей она была лишь грудой бесполезного металла.
Колонна Ваффен-СС в первые дни вторжения в СССР
А опытных кадров не хватало катастрофически. О чем вообще говорить, если, например, самый обычный немецкий летчик по выходу из летной школы должен был как минимум иметь за плечами 96 часов практического налета, в то время средний налет на одного советского пилота в Прибалтийском особом военном округе за три месяца 1941 г. составил около 15,5 часа, в Западном и Киевском округах — всего 9 и 4 соответственно. Как думаете, есть ли связь между этими фактами и тем, что добрая треть всех советских самолетов (как до войны, так и во время нее) выходила из строя не по причине боевых действий, а ввиду (прошу прощения) криворукости пилотов? (еще на взлете/посадке!).
Примерно так же обстояли дела и с танками. Наклепать их наклепали тысячи, а обращаться с ними вчерашних крестьян не научили. Частыми были поломки, дефицит деталей и тех же опытных кадров. В приграничных округах на 832 новых танка Т-34 к началу июня 1941 г. имелось всего... 150 подготовленных экипажей! Правда, подготовлеными они считались по советским меркам, а на самом деле были условно полуподготовленными. Немудрено, что с началом боевых действий огромное количество танков также было потеряно не в сражениях, а потому что с ними банально не умели обращаться. На это наслаивалась несбалансированность и авральная нехватка всего: от топлива и боеприпасов до автотехники. То есть, эти армады танков и при удачном стечении обстоятельств невозможно было полноценно обслужить! (Так что и тут дело не в оргструктурах мехкорпусов).
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
О низком профессиональном качестве кадров прославленный маршал Жуков писал в 1944 г. в письме начальнику Главного управления кадров Красной армии:
...В культурном отношении наши офицерские кадры недостаточно соответствовали требованиям современной войны... Из-за неграмотности и бескультурья наших кадров мы очень часто несли большие потери в технике и живой силе, не достигнув возможного успеха... Система обучения наших кадров не дала нам для войны образцового и авторитетного командира...
Откровенно говоря, Жуков — и сам классический крестьянский маршал — тоже допускал немало кровавых просчетов и ошибок. Но в той войне, к огромному сожалению, по-другому было невозможно...
А вот выдержка из обширного доклада Особого отдела Донского фронта Рокоссовского, который был составлен после серии наших провальных наступлений летом-осенью 1942 г.:
...Командный состав как средний, так и старший тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою; пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда; пехота у нас никудышная...
Довольно оскорбительно (лично мне) читать такие строки, но из песни слов не выкинешь. К слову, в этом же докладе отмечалось, что даже сдержанный и тактичный Рокоссовский предлагал гнать пехоту в атаку огнем заградотрядов. Невиданное дело — особисты (в кои-то веки!) не согласились с такой постановкой вопроса, отметив, "что прямых случаев неисполнения приказов или паники в бою не было"...
В самые тяжкие дни срывался и тактичнейший Рокоссовский
А в голове меж тем непроизвольно возникает жуткая картина очередного "стопятьсоттысячного" мясорубочного наступления, на очередную деревеньку из трех домов. Причем в стиле Александра Матросова: под шквальным разрезающим огнем "пил Гитлера", минометными обстрелами, да по минным полям.
Сколько было таких атак за войну?
Не знаю, но достаточно просто посмотреть на карту и представить, что это происходило от Крайнего Севера до Предгорий Кавказа и от Волги до Берлина.
Эти страшные атаки почти в каждом своем выступлении упоминал сам Гитлер, откровенно смакуя перед аудиторией кровавые подробности. Буквально в каждом своем аудиовыступлении после 1941 г. он бахвалился этим (я выкладывал отрывки из "сталинградской речи" и недавно о "битве под Москвой".
А с 1943 года эта тактика превратилась в официальную стратегию Третьего рейха. Раз уж войну уже не выиграть, нужно в обороне как можно больше убить русских. И делать это до тех пор, пока у них не закончатся люди и они сами не запросят мира. Об этом постоянно говорил в своих выступлениях тот же Гиммлер.
К сожалению, все это действительно привело нас к колоссальным потерям. Все-таки немцы были непревзойденными мастерами по возведению разнообразных оборонительных сооружений, брать которые приходилось гигантской кровью. Но я на этом месте меньше всего хочу спекулировать и кого-то осуждать. Было как было и в тех реалиях по-другому было невозможно. И в третьем разделе этой статьи вы поймёте почему...
Рисунок под названием "После атаки. Погостье. Волховский фронт. 1942 г."
Несмотря на всю "чернуху", которую пришлось вылить на нашу армию в этой части статьи, упомяну и о позитивном. Несмотря на все беды и лишения Красная армия быстро училась. Именно немецкие генералы — лучшие полководцы Европы — кроваво учили ее. И уже в 1943 г. она стала сдавать экзамен...
И вуаля, в том же году уже в немецких докладах начинают пояляться тревожные нотки о "катастрофическом распаде пехоты":
...Потери в 50% и больше не являются редкостью. Недостаточная подготовка пехотных командиров, которые не умеют правильно сочетать огонь и удар (...) Импровизация, необходимая в ходе наступления, им не удается. Пехота идет в атаку большими нерасчлененными массами стрелков...
Прямо таки картина Красной армии образца 1941–1942 гг...
Закиров Дамир
Отправлено: 15 сентября 2024 — 14:38
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
[quote=Волкон][/quote]
Как много о потерях, Волкон!
Правильно, макай их в дерьмо по самые уши.
Не хотят разбираться в принципиальных вопросах, пусть плавают по самые уши.
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Закиров Дамир пишет:
А с 1943 года эта тактика превратилась в официальную стратегию Третьего рейха
Во. что она превратилась? Это когда, мы выносили первую позицию ко всем святым и не очень (уже заработало артнаступление). Когда немцы, на определенных направлениях сматывались с первой линии, а то и далее в определенные часы, оставив БО. Это. когда немецкие офицеры плакали, что начальники оперативного уровня. не в состоянии организовать похожее, и все проблемы свалили на тактическое звено (которое у немцев отменным всегда). А после Курской дуги, когда тупо с нахрапом полезли, и отгребли так, что и в тактическом плане упали основательно (выбит самый цвет Вермахта тактического звена).
А изначальный наш низкий уровень образования так это наследие проклятого прежнего режима. В РИ после наполеоновских войн. армия одерживала победы только против третьестепенных стран (Турция, Персия, и т.д.) , даже с Венскими хлопцами (сбродная Европы). через раз смогли разобраться. Ну а Японией по самые уши.
И только когда пошло поколение с 24-25 г.р. Вот с этого момента, у нас и промышленность поперла, и в РККА нормальные специалисты появились, в технически сложных родах войск.
Волкон
Отправлено: 15 сентября 2024 — 18:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
chenia пишет:
А изначальный наш низкий уровень образования так это наследие проклятого прежнего режима.
Ага!
Но в любом случае во всём виноват царский режим и лично Николай -кровавый. 22 года правил, а ...ни продовольствием, ни образованием ни ..чё ещё не обеспечил?
Но если уж на то пошло, то и не надо было власть захватывать большевикам в 1917 году, вешая полуграмотному населению лапшу на уши. К тому же как раз таки нещадно уничтожая рабочую и крестьянскую интеллигенцию. Только в 1937-1938 годах было расстреляно органами 681 692 человека. Стреляли Шариковы Швондеров. Которые ещё в начале 30-х кончили Преображенских и Борменталей. (Добавление)
Несмотря на то, что мой рейтинг весьма условен, именно эту причину хотелось бы выделить особо и поставить на третье место. По крайней мере, многие военные историки (тот же Исаев) обоснованно считают, что именно хронический "снарядный голод" стал одной из основных причин наших высоких потерь в Великой Отечественной. И в этом есть резон...
Ведь из чего по статистике в большинстве состояли тогда наши потери?
На добрые 70% от осколочных ранений, то есть от разрывов немецких снарядов!
И если посмотреть на статистику расхода боеприпасов каждой из сторон, то можно увидеть потрясающую вещь: она довольно сильно коррелирует со статистикой людских потерь. Можно привести такой пример: за всю Вторую мировую Вермахт израсходовал в два раз больше ручных гранат чем РККА. Практически такой же результат мы увидим, сравнив артиллерию калибра 150 (152)-203 (210)-мм. По расходу снарядов немцы с 1941 по 1945 гг. стабильно и почти ровно в 2 раза опережали Красную армию.
Вообще, вопреки мифам о превосходстве нашей артиллерии (смотрят на количество стволов), проблема "снарядного голода" стояла для нас крайне остро всю войну. Несмотря на гигантский предвоенный количественный скачок в производстве артиллерийского оружия, наша химическая промышленность серьезно отстала от военной и не смогла обеспечить произведенные стволы боеприпасами. Стремительный количественный рост пушек самых разнообразных калибров привел к тому, что по обеспеченности их снарядами мы к началу Великой Отечественной остались на уровне... 1914 года! Например, на начало Первой мировой по статистике к 152-мм гаубицам у нас имелось по 609 снарядов, а к июню 1941 г. — по 690.
Все это привело к тому, что как и в Первой мировой, "снарядный голод" в Великую Отечественную разразился уже через полгода войны. В феврале 1942 г. командующий Западным фронтом генерал Жуков докладывал Сталину, что "осталось всего 1–2 снаряда на орудия". Тяжелая ситуация усугублялась тем, что в отличие от царской России, имевшей возможность в комфортных условиях решать проблему "снарядного голода", у СССР таких возможностей на рубеже 1941-42 гг. не было. Все нужно было делать на ходу, с колес, при колоссальном давлении грозного противника.
В итоге по выпуску пороха, тротила и других взрывчатых веществ СССР проигрывал Германии все годы войны (за исключением 1945 г.). И здесь выручил ленд-лиз. По данным военного историка Алексея Исаева, за время войны в СССР было поставлено 127 000 т порохов (что равно годовому пику производства в 1944 г.) и треть тротила. Таким образом, можно смело говорить о половине союзнического тротила в наших снарядах. Именно порох и тротил (а не танки и самолеты) были критически важной частью ленд-лиза для Красной армии.
Но и при всех этих западных поставках отставание от немцев оставалось пугающим всю войну...
В 1942 г. немецкая дивизионная артиллерия выпустила 18 млн. штук 105-мм гаубичных снарядов, в то время как наша — всего 10 млн. 76-мм снарядов. По артиллерии калибра 152 мм и выше разрыв еще больше: 2,322 млн. у нас против 4,846 млн. у немцев! Разрыв в количестве тяжелых снарядов оставался до конца войны. Даже в 1944 г. он составил 3,701 млн. на 7,553 млн. в пользу Вермахта.
На практике все это выглядело крайне печально. Надеюсь, вы ещё помните про ужасающие атаки в "стиле Александра Матросова". Во многом, так получалось именно из-за хронического "снарядного голода". Повторюсь, снарядная статистика сторон Великой Отечественной практически точно коррелируется со статистикой их потерь. Это есть факт. И неплохо было бы знать о нем современным "большим звездам" в "высоких кабинетах" (вы понимаете, о чем я)...
(Отредактировано автором: 15 сентября 2024 — 18:54)
Волкон
Отправлено: 15 сентября 2024 — 18:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
https://dzen.ru/a/ZF3TgVl_Nwb5EDC3 Снарядный голод как третья причина больших потерь КА -СА по отношению к Вермахту весьма убедителен, если смотреть таблицы производства сторонами порохов.
chenia
Отправлено: 15 сентября 2024 — 20:08
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Волкон пишет:
Которые ещё в начале 30-х кончили Преображенских и Борменталей.
Да, времена Сталина, для творческих людей расцвет. Сколько ученых и конструкторов появилось, и научные школы откуда? Да ответственность была высокой, и Швондер мог держать подле себя только одного Шарикова (для зондирования обстановки), а так в основном Преображенские и Борментали. А Иначе завалишь дело, и надо мазать затылок зеленкой. И тот Швондер был намного умнее талантливей, теперешних эффективных менеджеров, где сплошь и рядом все свои. НЕ?
Волкон пишет:
На практике все это выглядело крайне печально
Для Вермахта, ну если брать отчет от осени 1942 г.
При . этом на момент Курской битвы, мы получили по ЛЛ только 6% помощи (всего получим 26% от общего объема.)
А. так сравнивая с ПМВ, криворожие бритые мужики быстрее справились с проблемами, чем выпускники Николаевской академии.
chenia
Отправлено: 15 сентября 2024 — 20:31
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Волкон пишет:
Вообще, вопреки мифам о превосходстве нашей артиллерии
Это не миф, а констатация ситуации данная немцами. Они с конца 1942 г . в этом плане полностью проигрывали нашим. Первым важным моментом, это решение Воронова о создании полков ПТО. Для создания ПТ района надо было до 5-6 батарей. Просто из ПТ Бригады выделить два дивизиона не так эффективно, чем "смесь" артиллеристов с саперами, что и представлял полк ПТО. Одни в засаде сидели, другие завалами и минами обкладывали так, чтобы потом из засад гасить танки.
А после того как Воронов схлестнулся с Казаковым, для немцев новая проблема-АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. Ничего похожего, у немцев не было. И сваливала немчура (если ожидало наше наступление) с первой линии, а то и с первой позиции, оставляя БО.
немецкие артиллеристы прекрасные профессионалы, но артиллерия была размазана по всем формированиям. Ну и нахрен тебе 150 мм (15 см) орудие во втором эшелоне или резерве? И так по всему фронту. А у нас все сведено в Арт. Бригады и отдельных арт.полков для корпусов, армии. Ну и дивизии (и даже корпуса) РКГ. Короче, там где надо, появляется все. Ну и новые виды огня.
Волкон запомните, немцы всегда выделяли нашу артиллерию, как род войск превосходящий ихний. Они, даже про пехоту, танки и авиацию так не утверждали.
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 10:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
chenia пишет:
Да, времена Сталина, для творческих людей расцвет. Сколько ученых и конструкторов появилось, и научные школы откуда? Да ответственность была высокой, и Швондер мог держать подле себя только одного Шарикова (для зондирования обстановки), а так в основном Преображенские и Борментали. А Иначе завалишь дело, и надо мазать затылок зеленкой. И тот Швондер был намного умнее талантливей, теперешних эффективных менеджеров, где сплошь и рядом все свои. НЕ?
Напомню что в статье делается попытка разобраться в причинах соотношения в потерях 1:2,2 или 5,1 миллиона человек стран Оси и 11 миллионов бойцов КА -СА.
Их всего три, по мнению автора
1. Внезапность и массированность немецкого удара.
2. Некомпетентность на всех уровнях.
3. Хроническая нехватка боеприпасов.
Это то, что делало всю войну боеспособность в тактическом звене взвод-дивизия КА-СА и Вермахта несопоставимо низкой. Русские-антикоммунисты ставят первым пунктом -мотивацию. Которую автор в этот список не включает ,хотя и упоминает вскользь: "Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что наша страна к тому времени пережила целый ворох гуманитарных катастроф (Гражданская война, репрессии, голод и различные радикальные соцэксперименты), обескровивших ее. А опытные офицеры, как известно, в капусте или на дороге не валяются. Как, впрочем, и солдаты..."
Напомню о коэффициенте боеспособности исходящей из АГШ ещё 70-х годов:
1941-1942 1:04. 1943 1:0,5. 1944 1:0,6. 1945 1:0,7.
Средняя 1:0,55.
По мере появления новых исчислений цифры потерь Русской армии и стран Оси на Восточном фронте могут изменятся, уточнятся ....но оно не может быть выше значения 1,5:1. (Потери РККА могут быть какие угодно).
Историю пишут победители!
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 11:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
chenia пишет:
А изначальный наш низкий уровень образования так это наследие проклятого прежнего режима. В РИ после наполеоновских войн. армия одерживала победы только против третьестепенных стран (Турция, Персия, и т.д.) , даже с Венскими хлопцами (сбродная Европы). через раз смогли разобраться. Ну а Японией по самые уши.
И только когда пошло поколение с 24-25 г.р. Вот с этого момента, у нас и промышленность поперла, и в РККА нормальные специалисты появились, в технически сложных родах войск.
Коммунисты и либералы это одна и таже стая обезян- сторона проигравшая.
Поэтому оценку как Крымской, Русско-японской и Первой мировой делают русские победители. Надеюсь вы не будете оспаривать, что в 1991 вас коммунистов "по самые уши" надрали либералы-западники, а с некоторых пор и они все удрали в палестины?
Так вот безвозвратные потери сторон в Крымскую войну составили по максимальным цифрам у победителей 165 тысяч и проигравших 150 тысяч. И территориальную потерю Крыма Россией?
Русско-японская война обошлась японцам в 90 тысяч, русским в 110 тысяч. Потери территориальные- полсахалина! Мяу!
ПМВ потери сторон сопоставимы и составляют вместе с 1917 годом 1:0,9.
Это если согласится с Солженицыным и охарактеризовать февральскую революцию- русской. А значит и потери с марта по октябрь 1917 записать на нас. Проиграла Первую мировую уже РСФСР-большевики. Для того чтобы побыстрей превратить войну империалистическую в гражданскую, для уничтожения миллионов людей мракобесами. Учите новую матчасть.
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
chenia пишет:
Волкон запомните,
chenia запомните, не надо башни у танков Т-26 срезать, надо просто на базе военных тягачей Ворошиловец,СТЗ-5 НАТИ и Комсомолец заказать бронетранспортёры пехоты. Заместо выпуска 1000 танков Т-26.
В 1940 году выпущено 1601 Т-26... Поняв ещё в 1938 году, что они нужны РККА...
Реплика к этому: "Ну, и жаль, что наши не использовали в полной мере корпуса Т-26. Весь верх срезать, а далее борта (с бойницами) нарастить и наклонный лист спереди и пулемет сверху (как у М-113), ВСЕ. БТР готов. Желательно конечно и движок до 150 л/с. Корпусов данных танков навалом, и не так затратно. И были бы у нас мотострелки пусть с легкой, но броней ( Бронетакси до спешивания)".
(Отредактировано автором: 16 сентября 2024 — 11:58)
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 11:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А кто в этом виноват? 1. Внезапность и массированность немецкого удара.(Гитлер, напал не предупредив, заранее).
2. Некомпетентность на всех уровнях. (Это конечно Николай -кровавый).
3. Хроническая нехватка боеприпасов.[/quote] (Черносотенец-Менделеев).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.