Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
По овермансу на август 1939 вермахт насчитывал 1,1 млн. человек.
НЕ верю.
Вот по документам ОКН состав Вермахта на 03 января 1939 года: Число кадровых соединений на январь 1939 года:
Арм округа типа штабы армий = 6
Арм корп командования = 21
Армейских корпусов = 19
Пех дивизий = 35
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Танк бр = 1
Generalkommando der Grenztruppe
Проведу примерный расчёт численности Heer на конец января 1939 года используя данные о численном составе дивизий.
1.Пехотные дивизии
17700 х 35 = 619 500
2.Моторизованные дивизии
16500 х 4 = 66 000
3.Танковые дивизии
11800 х 5 = 59 000
4.Лёгкие дивизии
10800 х 4 = 43 200
5.Горно-стрелковые дивизии
17200 х 3 = 51 600
6.Танковая и кавалерийская бригада по численности не более 7000
7000 х 2 = 14 000
ВСЕГО в боевых соединениях = 853 300
7.Корпусные и армейские штабы и ихние тыловые и административные службы.
Предположим, что в сумме не более чем 3 000 чел в каждом соединении.
3000 х 27 = 81 000
8.Погран войска. Их численность оценивается от 170 000 до 200 000 человек.
9.Строительные войска.
10.Службы снабжения, связи, медики и автомобильные части. и их отнюдь НЕ 100 000!!!
11.Армия Резерва.
Численность LW на январь 1939 года:
- В составе лётных частей (лётно-подъёмный, технический, командный состав и проТчее ....) = 208 000
- В составе частей ПВО = 107 000
- В составе частей связи = 58 000 ВСЕГО = 373 000
ВМФ детально пока не уточнил, пусть 50 000.
Части войск СС = =35 000
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 20:45)
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Выше изложенная мною численность Вермахта должна быть прибавлена к цифре мобилизованных, указанных генералом!!!!
Генерал говорит о числе мобилизованных НАЧИНАЯ с июня 1939 года!
А численный состав Вермахта на январь 1939 года ОБЕСПЕЧЕН ПРЕДЫДУЩИМИ МОБИЛИЗАЦИЯМИ!!!!!
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 20:58
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Вы полагаете, что после захвата Чехословакии была демобилизация????
(Добавление)
Перед захватом Чехословакии Вермах был домобилизован по max.
Из Мюллера Хиллебрада, по поводу Чехословакии:
Осенью 1938 г. имело место новое боевое применение крупных сухопутных сил, на этот раз против Чехословакии. Так как для подготовки к выполнению этой задачи имелось в распоряжении несколько месяцев, то от проведения мобилизации отказались, ибо все мобилизационные планы находились в то время в стадии переработки с учетом опыта, полученного во время выступления против Австрии. Для действий против Чехословакии были привлечены только кадровые дивизии армии мирного времени. Они были увеличены до штатов военного времени путем призыва резервистов, якобы на повторные учебные сборы. Нужное количество частей резерва ОКХ, а также армейских и корпусных частей было сформировано подобным же путем. Эти формирования почти не выходили из рамок планов, разработанных на случай мобилизации. Так как нужно было считаться с возможностью войны и против Франции, то было проведено предусмотренное планом мобилизации формирование путем призыва в два приема (также под видом «учебных сборов») 7 резервных дивизий (восьмая формировалась в Восточной Пруссии, и поэтому о ней здесь речь не идет). Эти 7 дивизий были передвинуты к западной границе. Резервисты, призванные в первую очередь, окончили срок учебного сбора в самый критический момент — в конце сентября; призванные же во вторую очередь к этому времени закончили формирование и могли приступить к занятиям. В случае всеобщей мобилизации эти резервные дивизии были готовы к применению.
В марте 1939 г. часть сил сухопутной армии была вновь применена, на этот раз для оккупации всей Чехословакии. Для выполнения этой ограниченной задачи отказались от проведения мобилизационных мероприятий и призыва резервистов; стали на путь импровизации. Выделенные для операции войска выступали в составе мирного времени. За счет других кадровых частей были сформированы самые необходимые подразделения снабжения, которые не содержались по штатам мирного времени.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 22:19
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
В принципе всё очень просто.
Системы учёта личного состава мирного и мобилизационного периодов различаются.
С наступлением мобилизационного периода, происходит переход на мобилизационную систематику. Та другая уже не нужна.
Поэтому никто больше не ведёт отдельную отчётность по старым / домобилизационным частям.
Все они подвергаются мобилизации.
Поэтому у МХ вполне логично, все наличные войска периода до 01 июня, входят в число мобилизованных в период от 01 июня 1939.
Понятны - политически мотивированные попытки - увеличить вермахт на 3,2 миллиона: одним нужны несметные орды нахлынувшие на несчастную Польшу, другим нужны более крупные боевые потери...
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2024 — 22:23
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Какое отношение мобилизационный план имеет к наличию войск в настоящий момент?
Прямое!
1. Возьмите мобплан 1937/38 года и мобплан 1939/40.
2. Потом постатейно на калькуляторе, если не забыли как пользоваться, просчитайте, насколько увеличилась каждая статья баланса за эти два года.
3. Потом проссумирйте все эти постатейные увеличения за эти два года и сопоставьте с количеством призывников 941 тыс. (там точное число).
4. Сумма всех постатейных увеличений практически совпадает с числом 941 тыс, то есть происходит увеличение численности армии строго в соответствии с количеством призывников.
5. Напоминаю, что срок службы призывников составлял два года, мобплан 1937/38 относится, если не ошибаюсь, к началу осени 1937, то есть до осени1939 все 941 тыс находились в строю.
6. Если Вы проведете попунктно расчёты, как я указал, Вы и получите 3 214 104 на 1 марта 1939.
ВТОРЫМ ЭТАПОМ будет динамика увеличения численности этих 3 214 104 на 1.3.1939 до 3 737 104 на 1.9.1939 и абсолютно точное разложение этих 3 214 104 на 1 марта 1939 на:
- численность полевых войск;
- численность армии резерва;
- численность ВВС, ВМС;
- численность войск СС.
Я Вам перечислил последовательность и вот когда Вы это сделаете, вот тогда и мозги начнут вставать на мест. А уж если ещё пройдёте и ВТОРОЙ ЭТАП, то окончательно встанут на место.
PS. Вермахт формировался по историческому определению действующей армии. Это когда из каждого призыва срочников отбирались лучшие призывники, которым предлагалось остаться на сверхсрочную службу или военную карьеру с обучением в учебных центрах.
Особое внимание! Армия сразу формировалась и содержалась в мирное время по штатам военного времени
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 22:37)
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 22:40
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Закиров Дамир пишет:
Особое внимание! Армия сразу формировалась и содержалась в мирное время по штатам военного времени
Это не так.
уже из приведённых выше цитат явствует , что штаты мирного времени были меньшими:
"Они были увеличены до штатов военного времени путем призыва резервистов, якобы на повторные учебные сборы"
"Выделенные для операции войска выступали в составе мирного времени. За счет других кадровых частей были сформированы самые необходимые подразделения снабжения, которые не содержались по штатам мирного времени."
Это про Чехословакию 38 и 39.
Закиров Дамир пишет:
Напоминаю, что срок службы призывников составлял два года, мобплан 1937/38 относится, если не ошибаюсь, к началу осени 1937, то есть до осени1939 все 941 тыс находились в строю.
И это неверно, были и совершенно короткие курсы в несколько месяцев.
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2024 — 22:43
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
8.Погран войска. Их численность оценивается от 170 000 до 200 000 человек.
1. 223 000 погранвойск на 1 марта 1939. К 1 сентября 206 000 переведены в сухопутные части, 17 тыс в охранные части ВВС.
Румянцев пишет:
Численность LW на январь 1939 года:
- В составе лётных частей (лётно-подъёмный, технический, командный состав и проТчее ....) = 208 000
- В составе частей ПВО = 107 000
- В составе частей связи = 58 000
ВСЕГО = 373 000
ВМФ детально пока не уточнил, пусть 50 000.
2. Численность ВВС и ВМС на 1 марта 1939 составляла 433 040 военнослужащих. Разбивку на ВВС и ВМС провести не удалось.
3. Оставил комментарий lob чуть выше, перечитайте.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Армия сразу формировалась и содержалась в мирное время по штатам военного времени
НЕ ВСЕГДА.
Вот что пишет старик генерал о походе в Чехословакию.
"""" Осенью 1938 г. имело место новое боевое применение крупных сухопутных сил, на этот раз против Чехословакии. Так как для подготовки к выполнению этой задачи имелось в распоряжении несколько месяцев, то от проведения мобилизации отказались, ибо все мобилизационные планы находились в то время в стадии переработки с учетом опыта, полученного во время выступления против Австрии. Для действий против Чехословакии были привлечены только кадровые дивизии армии мирного времени. Они были увеличены до штатов военного времени путем призыва резервистов, якобы на повторные учебные сборы. Нужное количество частей резерва ОКХ, а также армейских и корпусных частей было сформировано подобным же путем. Эти формирования почти не выходили из рамок планов, разработанных на случай мобилизации. Так как нужно было считаться с возможностью войны и против Франции, то было проведено предусмотренное планом мобилизации формирование путем призыва в два приема (также под видом «учебных сборов») 7 резервных дивизий (восьмая формировалась в Восточной Пруссии, и поэтому о ней здесь речь не идет). """"
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 22:59
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Закиров Дамир пишет:
5. Напоминаю, что срок службы призывников составлял два года,
Из МХ:
"Чтобы подготовить их в качестве резерва личного состава для укомплектования армии военного времени, были созданы наряду с кадровыми частями специальные учебные подразделения. В этих подразделениях военнообязанные «белых» призывных возрастов проходили 2-месячный, а позднее 3-месячный курс обучения по сокращенной программе. Первым был призван контингент 1913 г. К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части военнообязанных, принадлежащих к этим возрастам . "
Военнообязанных, прошедших обучение в учебных подразделениях, брали на учет как резервистов 2-го разряда (резервист-2), в то время как увольняемых с действительной военной службы (со сроком обучения не менее 9 мес.) ставили на учет как резервистов 1-го разряда (резервист-1).
Как видим 2-летняя служба это лишь рамка.
На самом деле для того что бы попасть в резерв 1-ой категроии было достаточно 9 -месяцев
а для резерва 2-й категории 2 до 3-х месячная служба.
Оставшихся свыше 9-и месяцев уже можно именовать "сверхрочниками" - из них комплектовался унтер-офицерский состав.
Срок самой службы был однако установлен с возраста от 18- и до 45-лет .
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2024 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Принимая во внимание отсутствие у противной стороны достойных аргументов интегральная величина мобилизованных в Вермахт = 21 100 000 человек.
Забанен 2
Отправлено: 27 августа 2024 — 16:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Принимая во внимание отсутствие у противной стороны достойных аргументов интегральная величина мобилизованных в Вермахт = 21 100 000 человек.
Вы меня удивляете .
Закиров Дамир
Отправлено: 27 августа 2024 — 16:40
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Принимая во внимание отсутствие у противной стороны достойных аргументов интегральная величина мобилизованных в Вермахт = 21 100 000
Да вот численность армии вермахта на 1.3.1939.
Убираете 540 000 планируемых призывников из второй таблицы и получаете численность от Кривошеева "3 214 100" - 3 214 104 военнослужащих. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
