Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Ярослав Стебко пишет:
Столько лет прошло а врать всё равно хочется, ну я бы понял если бы ты на этом бабки загребал, осудил, но понял.
отел оскорбить азиатские народы, так и быть не стану, на предмет их надёжности.
Ещё 100 грамм "замахни" и курни!
И что ты прыгаешь, с форума на форум, вылавливая меня? Азиатская фамилия тебя из равновесия выводит? Так мне по барабану, хохол, что тебя раздражает - замахни ещё горилки, закуси салом и успокойся!
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Видите, Румянцев, документы, которые привёл lob? Вообще 11 261 100 мобилизованных с эрзацчастями! Остальные 21 107 300 - 11 261 100 = 9 846 200 вообще на войну не пришли!
Мне эти документы НЕ ПОНЯТНЫ и НЕ НУЖНЫ!
Старик даёт чёткую информацию = за период 01.06.1939 – 30.04.1945 г. в вооружённые силы Германии (ВСГ) было призвано 17,9 млн. человек .
Это никто пока НЕ ОТМЕНИЛ!!!
Далее я знаю из архивных источников состав Вермахта начиная с января и по май 1939 года.
Беру допустим среднюю величину численности и прибавляю к 17,9 млн. человек.
Получаю искомую мною величину.
Это база которая потом гибла в боях, попадала в плен и .....
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2024 — 00:56
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Мне эти документы НЕ ПОНЯТНЫ и НЕ НУЖНЫ!
Старик даёт чёткую информацию = за период 01.06.1939 – 30.04.1945 г. в вооружённые силы Германии (ВСГ) было призвано 17,9 млн. человек .
Это никто пока НЕ ОТМЕНИЛ!!!
Все правильно! И был ещё состав до 1.6.1939.
Этот состав подробно изложен по динамике статей двух таблиц - мобилизационных планов 1937/38 и 1939/40 годов:
- 2 758 064 полевых войск, погранвойск, армии резерва (по каждому разделу подушная точность, но сейчас не буду уточнять);
- 433 040 ВВС и ВМС вермахта;
- 23 000 войск СС;
Итого: те же 3 214 104 на 1.3.1939,то есть они уже были на 1.3.1939.
Румянцев пишет:
Беру допустим среднюю величину численности и прибавляю к 17,9 млн. человек.
Получаю искомую мною величину.
Не нужно и просто нужно сложить: 3 214 100 + 17 893 200 = 21 107 300.
Трехкратное занижение по статье "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 и достигается занижением численности мобилизованных с 21 107 300 до 17 893 200. Потому и всего-то 1 711 000 "убитых" в сухопутных на 30.11.1944.
И ведь адептов этого бреда более чем хватает.
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 00:59)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Закиров Дамир пишет:
Все правильно! И был ещё состав до 1.6.1939.
Из таблицы я могу вычитать лишь то 17,893 млн было призванно суммарно в вооруженные силы всех родов.
Да и где взять населения на призыв 21-го миллиона?
Тут скорее трюк другого рода: к 17,893 млн реально призванных приплюсовывается ещё раз 3,2 млн уже бывших в вермахте до 01 июня. То есть эти 3,2 млн считаются два раза.
Под конец, выдуманные 3,2 миллиона выдаются за "погибших". И снова всё сходится.
Вот и вся фальсификация. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Далее , Дамир Закиров встречается с проблемой сводок, в которых указываются потери.
Потери сумируются и дают некое число, между тем прибавление Закировым вымышленных 3,2 утраивает потери.
Поэтому Закиров постулирует следующее: потери в сводках якобы занижались втрое, следовательно, что бы установить реальные потери, необходимо сводки умножить на три!
Получается своеобразный заговор всей бюрократической машины вермахта. Все командиры утаивают реальные потери и докладывают на верх лишь треть потерь.
Довольно странное поведение, учитывая тот факт, что командиры как раз таки заинтересованны в восполнении потерь. Утаивание потерь приводит к тому что части получают лишь треть необходимых пополнений, и так как это всё время повторяется тают на глазах, теряя при этом способность воевать.
Кроме того командиры подвергают себя риску предстать перед трибуналом. Ведь рано или поздно проводятся ревизии наличного состава, и тогда командиру придётся объяснять почему наличный состав гораздо ниже чем заявленный в документах. Куда он подевал солдат?
Доходчивого объяснения , почему он умножает потери на три, Закиров не дал и не собирается дать. А ответ прост. Потому что сводки дают реальное число, а Закиров путём дешевого наперсточного трюка "увеличил" потери на 3,2 млн.
Закиров Дамир
Отправлено: 26 августа 2024 — 13:38
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Забанен 2 пишет:
Из таблицы я могу вычитать лишь то 17,893 млн было призванно суммарно в вооруженные силы всех родов.
Да и где взять населения на призыв 21-го миллиона?
Уже доказано, что было 21 107 300 мобилизованных в вермахт и СС - 3 214 104 на 1.3.1939 и 17 893 200 мобилизованных после 1.6.1939.
Румянцев
Ещё, раз, Румянцев.
1. Занижение с 21 107 300 до 17 893 200 даёт резерв для занижения по статье "Убитые" в 3 214 100.
2. Данные по 1945 занижены с 1 052 000 до 265 000, что даёт ещё резерв для занижения по статье "Убитые" в 787 000.
3. Суммарно, это 3 214 100 + 787 000 = 4 001 100.
4. Этот резерв два раза включает в себя число 1 911 000 и ещё остаётся - 1 911 000 * 2 = 3 822 000. Третье число 1 911 000 "Убитых" вы найдёте на схеме, которую я привожу ниже (1 711 000 в сухопутных, 200 000 в ВВС, ВМС вермахта).
5. За счёт чего Мюллер-Гиллебранд занизил с 5 733 000 "Убитых" до 1 911 000 "Убитых" на 30.11.1944. Если выяснится, что количество мобилизованных 21 107 300, а не 17 893 200, то выяснится, что статья "Убитые" занижалась в три раза за период с 1.9.1939 по 31.12.1944.
Поэтому, Румянцев, за 17 893 200 "всех прошедших через вермахт", они насмерть стоять будут!
По моему, все предельно ясно объяснил! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 августа 2024 — 14:17)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Да и где взять населения на призыв 21-го миллиона?
Призывной контингент 3-го Рейха составлял = 23,9 млн мужчин
Призвано 88% от него что = 21,1 млн мужчин
Lob
Отправлено: 26 августа 2024 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Мне эти документы НЕ ПОНЯТНЫ и НЕ НУЖНЫ!
Что ж Вы так!
Я же специально для Вас уточнил, что числа из второй приведенной мною таблицы (нижней) идентичны числам Мюллеоа-Гиллебранда - первый столбик в том месте, где он насчитал 17,893 млн. мобилизованных. Он именно на эту таблицу опирался.
Это именно его числа.
Просто в приведенных документах стоит "wehrdienst" - состоящие на военной службе. В данные момент, когда документ составлен. А ведь еще были 2 млн направленных а промышленность, 1,6 млн. разных демобилизованных. Более 1,7 млн. иностранцев.
В этом документе их, естественно нет. А если прибавить, как раз примерно на 17,9 млн. мобилизованных выйдет.
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 15:29
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Призвано 88% от него что = 21,1 млн мужчин
Откуда эти цифры?
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2024 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Что ж Вы так!
Прошу простить великодушно!
Lob пишет:
Он именно на эту таблицу опирался.
Видно плоховато было.
Не стал искать подтверждения его словам, их никто не подвергает сомнению ПОКА!
Ещё раз спасибо за участие!!!! (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Откуда эти цифры?
Вот оценка некого Владимир Тимаков. Скорее либерал по взглядам.
Он даёт след цифирь.
21,1 млн. чел., или 88,2 % предвоенного призывного контингента.
Думаю эта цифра есть и у Оверманса, ИЩИТЕ!
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 17:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
21,1 млн. чел., или 88,2 % предвоенного призывного контингента.
Думаю эта цифра есть и у Оверманса, ИЩИТЕ!
У Оверманса 17,9 млн. Выше я привел график, как раз из Оверманса .
А его копию, но на русском привёл Закиров.
С тем лишь отличием , что в русской версии указано , что это с 01 июня 1939. Видимо отсебятина от переводчика.
Румянцев пишет:
Вот оценка некого Владимир Тимаков. Скорее либерал по взглядам.
Он даёт след цифирь.
Он по видимому так же как и Закиров считает 3,2 млн состоявшие на службе дважды.
Призыв на срочную службу это не мобилизация!
Вот отсюда и неразбериха. Призванные на службу сначала просто служат, а потом им объявляют о том что они мобилизованны, это может произойти только после объявления мобилизации.
Забанен 2
Отправлено: 26 августа 2024 — 17:10
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Вот оценка некого Владимир Тимаков. Скорее либерал по взглядам.
Он даёт след цифирь.
Тимаков утверждает что взял из Кровошеева:
"В целом, если сопоставить немецкие плюсы (призыв коллаборационистов и использование иностранной рабсилы) с нашими плюсами (высокая доля повзрослевших за войну подростков) и минусами (отток коллаборационистов и большие гражданские потери призывников в западных регионах), то официальные цифры призыва, опубликованные Г.Ф. Кривошеевым (2), выглядят весьма достоверно:
Общее количество мобилизованных в армию до войны и в ходе войны
Третий рейх
Советский Союз
Соотношение
21,1 млн. чел.
или 88,2 % предвоенного призывного контингента
34,5 млн. чел.
или 80,8 % предвоенного призывного контингента
1 : 1,63 "
Замечу, что соотношение 88,2 % к 80,8 % призывного контингента выглядит неправдоподобно.
Уже сама экономическая система СССР позволяла призвать больший процент. Плюс поставки по ленд-лизу. Германия ленд-лиз не получала, и продукцию должна была вырабатывать сама.
Хотя с другой стороны под конец войны выгребли всех кого возможно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
