Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
STiv пишет:
Речь об участи в БД.
Части РА обороняли и берега Нормандии и участвовали в облавах на Сопрастивление в Европе.
Вся территория Европы была разделена на зоны ответственности. На востоке Восточный фронт. На западе группа армий D.
Я выше писал, то армии резерва подчинялись дивизии, выведенные на отдых и пополнение. Когда же их возвращали на фронт, то они передавались из армии резерва в действующую армию. Дивизия пересекла границу разграничения армии резерва и действующей армии - все, она уже в подчинении действующей армии.
Армия резерва сама ни с кем не воюет. У нее другие функции. Потому ее отдельно и выделяют.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
Я выше писал, то армии резерва подчинялись дивизии, выведенные на отдых и пополнение.
Их предавали в административное управление на территории тыла.
Сама резервная Арми яимела стабильные формирования которые ей подчинялись и в Бд участия не принимали. Те же военные госпитали. Или учебные части.
Lob пишет:
Когда же их возвращали на фронт, то они передавались из армии резерва в действующую армию.
Однозначно.
Lob пишет:
Армия резерва сама ни с кем не воюет. У нее другие функции. Потому ее отдельно и выделяют.
Я об этом и писал.
Соответственно, до того как в начиная с 44 года части резерва стали вводить в бой на западе и частью на Востоке, резервная Армия в боях не участвовала.
И боевых потерь у нее быть не могло.
Возвращаясь к началу диалога.
раненого привезли в госпиталь, поставили на учет в РА. Он умер в ходе лечения.
Статья потерь какая? он на учете РА.
медицинские..по болезни или как то еще.
В сводки потерь боевых частей он не попадал. Он в боевой части на момент смерти не числился.
Отсюда в силу чистой бюрократии и возникал момент,что часть солдат как потери Вермахта в ходе БД , в сводки не попадала. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Румянцев
Отправлено: 25 августа 2024 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Добавление к информации, представленной ранее:
4. По данным Мюлл- Гилленбр за период 01.06.1939 – 30.04.1945 г. в вооружённые силы Германии (ВСГ) было призвано 17,9 млн. человек + надо прибавить мобилизованных до 01.06.1939 — 3,2 млн. чел. Итого получается 21,1 млн.
Столько человек было мобилизовано в Воор Силы Германии за время Второй мировой войны. Такую цифру, в частности, указывает Кривошеев (точнее, коллектив авторов под руководством Кривошеева) в известном труде «Потери Вооружённых сил СССР в войнах…»
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 25 августа 2024 — 15:23
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Добавление к информации, представленной ранее:
4. По данным Мюлл- Гилленбр за период 01.06.1939 – 30.04.1945 г. в вооружённые силы Германии (ВСГ) было призвано 17,9 млн. человек + надо прибавить мобилизованных до 01.06.1939 — 3,2 млн. чел. Итого получается 21,1 млн.
Столько человек было мобилизовано в Воор Силы Германии за время Второй мировой войны. Такую цифру, в частности, указывает Кривошеев (точнее, коллектив авторов под руководством Кривошеева) в известном труде «Потери Вооружённых сил СССР в войнах…»
1. Это у Кривошеева 3 214 000 на 1.3.1939 и 17 893 200 мобилизовано с 1.6.1939. Ну так сказочник ещё тот!
2. А вот что мы имеем у маэстро Мюллера-Гиллебранда. На 1.6.1939 в вермахте 0 военнослужащих. Стояли самолёты на аэродромах, танки в ангарах, птицы свили гнезда в стволах артелерийских орудий и кругом...гробовая тишина.
А далее, за три месяца, вермахт полностью отмобилизовывается и взлетает до космических 4 222 000 военнослужащих на 1.9.1939. В доказательство этого Мюллер-Гиллебранд предоставляет таблицу мобилизованных по годам, численность вермахта 7 234 000 на 1.6.1941 и даже схему распределения этих 17 893 200 в дополнении А.
Вот так, Румянцев! Вы просто не поняли Великого маэстро!
(Отредактировано автором: 25 августа 2024 — 15:40)
Румянцев
Отправлено: 25 августа 2024 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Вот так, Румянцев! Вы просто не поняли Великого маэстро!
Маэстро конечно нагл и хитёр!
Но есть документы о численности Времахта на январь 1939 года. Они архивные. от генерала не зависят.
Помнится я их Вам предъявлял. Сейчас цифру точную НЕ помню. Но при необходимости можно реанимировать.
Забанен 2
Отправлено: 25 августа 2024 — 16:11
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Закиров Дамир пишет:
А вот что мы имеем у маэстро Мюллера-Гиллебранда. На 1.6.1939 в вермахте 0 военнослужащих.
Где он такое утверждал?
Закиров Дамир
Отправлено: 25 августа 2024 — 18:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Маэстро конечно нагл и хитёр!
Да нет! Мне пишут, что М-Г добропорядочный историк, а я порочу его доброе имя и "натягиваю сову на глобус"
Я парирую, так вот же расчёты, на базе данных того же Мюллера-Гиллебранда, и 0 (ноль) военнослужащих на 1.6.1939.
Мне отвечают: "Мы историки, придерживаемся исторического подхода, и Мюллер-Гиллебранд предоставил весь необходимый перечень источников. Мы их сопоставили и выяснили, что он действительно опирался на этот перечень. Более того, нигде не обнаружили ссылок на то, что данные по статье "Убитые" занижены в три раза!"
Забанен 2 пишет:
Где он такое утверждал?
На ловца и зверь бежит!
Вот, кстати, ещё одна реплика от историков: "Где Мюллер-Гиллебранд утверждал, что было 0 военнослужащих на 1.6.1939? Перестаньте нести ахинею!".
Так, отвечаю, "если было некое количество на 1.6.1939, то с учётом 17 893 200 мобилизованных после 1.6.1939 должно быть больше?" Нет, отвечают, "было всего 17 893 200 военнослужащих, прошедших через вермахт."
Вообщем, что-то я не догоняю в этом "историческом подходе". Тупой наверное?
Сейчас ариец поможет - у него форма черепа другая!
(Отредактировано автором: 25 августа 2024 — 18:14)
Lob
Отправлено: 25 августа 2024 — 19:25
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Добавление к информации, представленной ранее:
4. По данным Мюлл- Гилленбр за период 01.06.1939 – 30.04.1945 г. в вооружённые силы Германии (ВСГ) было призвано 17,9 млн. человек + надо прибавить мобилизованных до 01.06.1939 — 3,2 млн. чел. Итого получается 21,1 млн.
Столько человек было мобилизовано в Воор Силы Германии за время Второй мировой войны. Такую цифру, в частности, указывает Кривошеев (точнее, коллектив авторов под руководством Кривошеева) в известном труде «Потери Вооружённых сил СССР в войнах…»
Можно самих немцев посмотреть ( документы ОКВ) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Забанен 2
Отправлено: 25 августа 2024 — 19:30
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Закиров Дамир пишет:
Так, отвечаю, "если было некое количество на 1.6.1939, то с учётом 17 893 200 мобилизованных после 1.6.1939 должно быть больше?"
Те что были в наличном составе вермахта уже 01 июня были мобилизованны лишь 01 сентября.
Lob
Отправлено: 25 августа 2024 — 19:46
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Ну и за компанию. Это точно Мюллер-Гиллебранд. Посмотреть русское издание (приложение о потерях личного состава). Там в пункте 3 расписано количество призванных по годам. Первый столбец -из промышленности. Второй столбец - остальное.
В нижней таблице ( первый подстрочник в верхней таблице) те же самые числа. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Закиров Дамир
Отправлено: 25 августа 2024 — 20:58
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
Видите, Румянцев, документы, которые привёл lob? Вообще11 261 100 мобилизованных с эрзацчастями! Остальные 21 107 300 - 11 261 100 = 9 846 200 вообще на войну не пришли!
Обратите теперь внимание, Румянцев, на третью строчку второй таблицы, а именно на число 10 952 800.
А теперь обратимся к выявленными статьям баланса Мюллера-Гиллебранда.
1. 6 948 000 по статье "Убитые европейцыв вермахте и СС";
2. 357 000 по статье " Погибшие советские коллаборационисты в вермахте и СС";
2. 3 651 700 по статье "Военнопленные вермахта и СС (2 785 500 на Восточном, 866 200 на Западном)
Итого: 10 956 700.
Сопоставляем 10 956 700 и 10 952 800 по документу - почти в десятку! Учтено только то количество мобилизованных, которые понесли безвозвратные потери ПО ДВУМ ОСНОВНЫМ СТАТЬЯМ, ПО КОТОРЫМ И ИДУТ СПОРЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ 66 ЛЕТ С МОМЕНТА ВЫХОДА КНИГИ! ТАК МОЖЕТ, ПЕРЕД НАМИ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ПО ЭТИМ ДВУМ ОСНОВНЫМ СТАТЬЯМ? ЧТО С ПЕРЕВОДОМ, lob?
Где ещё,шестьне безвозвратных потерь?
(Отредактировано автором: 25 августа 2024 — 21:25)
Ярослав Стебко
Отправлено: 25 августа 2024 — 21:54
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Закиров Дамир пишет:
Румянцев
Видите, Румянцев, документы, которые привёл lob? Вообще11 261 100 мобилизованных с эрзацчастями! Остальные 21 107 300 - 11 261 100 = 9 846 200 вообще на войну не пришли!
Обратите теперь внимание, Румянцев, на третью строчку второй таблицы, а именно на число 10 952 800.
А теперь обратимся к выявленными статьям баланса Мюллера-Гиллебранда.
1. 6 948 000 по статье "Убитые европейцыв вермахте и СС";
2. 357 000 по статье " Погибшие советские коллаборационисты в вермахте и СС";
2. 3 651 700 по статье "Военнопленные вермахта и СС (2 785 500 на Восточном, 866 200 на Западном)
Итого: 10 956 700.
Сопоставляем 10 956 700 и 10 952 800 по документу - почти в десятку! Учтено только то количество мобилизованных, которые понесли безвозвратные потери ПО ДВУМ ОСНОВНЫМ СТАТЬЯМ, ПО КОТОРЫМ И ИДУТ СПОРЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ 66 ЛЕТ С МОМЕНТА ВЫХОДА КНИГИ! ТАК МОЖЕТ, ПЕРЕД НАМИ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ПО ЭТИМ ДВУМ ОСНОВНЫМ СТАТЬЯМ? ЧТО С ПЕРЕВОДОМ, lob?
Где ещё,шестьне безвозвратных потерь?
Столько лет прошло а врать всё равно хочется, ну я бы понял если бы ты на этом бабки загребал, осудил, но понял.
отел оскорбить азиатские народы, так и быть не стану, на предмет их надёжности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
