Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
STiv пишет:
Ну сами пишите про подтасовки.
Конечно пишу!
Данная тема - это практическое руководство к действию для тех, кто хочет определить потери вермахта по периодам войны. И в теме чёткое указание, как определять статью "Убитые" и "Военнопленные" по периодам войны, опираясь на данные того же Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленных фальсификаций. Более того, я даже привёл пример на конкретном периоде - июль 1941.
Вы это сделали? Нет, не сделали. При этом утверждает, что потери не могут быть занижены на 40%, а лишь на 20-25%.
Проблема исторического сообщества, как и Вас в отдельности, состоит в том, что вы перенасыщены информацией настолько, что не в состоянии оценить, где действительно бред, а где ценная информация. Иными словами, вы перешли в ту категорию, "которая знает всему цену, но ничего не в состоянии оценить"
Перевожу! "Знаете всему цену" - это бесконечные дискуссии по поводу специфики немецкого учёта.
"Ничего не в состоянии оценить" - это неспособность понять, что Мюллер-Гиллебранд уже переработал всю эту специфику и свел воедино все данные в восемь статей баланса. То есть вместо того, чтобы заостриться на выявлении этих восьми статей баланса, вы готовы до конца жизни вести пустые разговоры о специфике немецкого учёта.
Вам и я, и lob пишут, что умершие в госпиталях от ранений учитывались как потери, но не как боевые, то "есть не относящиеся к потерям боевых соединений". Вы же упорно аппелируете, что "это умершие от болезней".
При чем здесь умершие от болезней? Умершие от болезней идут по группе "Заболевшие", а Вам же указывают на тех, кто умер из группы "Раненные".
Я уже неоднократно писал, что и Кривошеев, и Мюллер-Гиллебрандобьединили всех ушедших на тот свет по шести подстатьям в единую статью "Убитые": 1. " Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации ";
2. "Умершие в госпиталях от ранений ";
3. " Пропавшие без вести";
4,5,6 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), расстрелянные по суду военного трибунала (6)".
Ещё раз! Мюллер-Гиллебранд помесячно сводил все данные по шести подстатьям в единую сумму и выставлял статью " Убитые". А далее, по всем месяцам за период с 1.9.1939 по 31.12.1944, строго делил на три.
Вот поэтому погибших в сухопутных частях на Восточном фронте за период с 1.9.1939 по 30.11.1944 всего 1 419 743.
Вот для того и была моя тема на ВО!
Итак, считаем по статье "Убитые" на 31.12.1944 (используйте таблицу Мюллера-Гиллебранда на 31.12.1944):
- 1 750 278 * 3 = 5 250 834 "Убитых" в сухопутных;
- 215 045 * 3 = 645 135 "Убитых" в ВВС, ВМС; Итого: 5 895 969 "Убитых" в трёх родах войск на 31.12.1945.
1945 года даст ещё 1 052 000 по статье "Убитые" и вот вам точный расклад:
- 761 000 "Убитых" на Восточном фронте до 30.4.1945;
- 233 000 "Убитых" на Западном фронте до 30.4.1945;
- 58 000 "Убитых" после 30.4.1945 на Восточном.
Итого: 5 895 969 + 1 052 000 ~ 6 948 000 "Убитых" на обоих фронтах с 1.9.1939 по май 1945.
При чем здесь вообще, особенности немецкого учёта?
Вот они, все конечные данные на поверхности!
(Отредактировано автором: 24 августа 2024 — 01:05)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Вы это сделали? Нет, не сделали. При этом утверждает, что потери не могут быть занижены на 40%, а лишь на 20-25%.
Я вы сказал свое мнение, на основании обобщенной информации.
Я не занимался расчетами. Я просто изучил мнение нескольких человек кто занялся расчетами.
И вы сказал СВОЕ мнение. Возможно, что я в чем то не прав.
Но на мой взгляд, СКРЫТЬ от "мирового ученого сообщества" возможность поиметь это сообщество на 40% и более..это очень дерзко.
И либо в сообществе ЛОХИ трансгендерные,либо они заодно с немецким енералом.
Т.е. это политика.
Закиров Дамир пишет:
Вам и я, и lob пишут, что умершие в госпиталях от ранений учитывались как потери, но не как боевые, то "есть не относящиеся к потерям боевых соединений". Вы же упорно аппелируете, что "это умершие от болезней".
В данном контексте...смерть не относящаяся к потерям боевых соединений это простите что?
Закиров Дамир пишет:
При чем здесь умершие от болезней? Умершие от болезней идут по группе " Заболевшие", а Вам жу указывают на тех, кто умер из группы "Раненные".
Ради бога.
суть от этого меняется или нет?
Сам факт подтасовки данных есть или нет?
Закиров Дамир пишет:
При чем здесь вообще, особенности немецкого учёта?
ЕЩЕ РАЗ.
Внимательно читайте.
Получивший ранение солдат, отправляется на излечение...санбат, ближайший тыловой или в ГЛУБОКИЙ тыл...
При постановке на лечение в санбаты и прифронтовые госпиталя, военоСЛУЖАЩИЙ НЕ СНИМАЛСЯ С УЧЕТА в части которой он воевал.
Условно..ранен был в ходе боев в составе 232 пехотного и лечится ка к солдат 232 пехотного.
В СЛУЧАЕ тяжелого ранения и отправки в ГЛУБОКИЙ ТЫЛ , солдат СНИМАЛСЯ С УЧЕТА в 232 пехотном как раненый...и вставал на УЧЕТ в РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ в условном 120 полку...
120 полк НЕ УЧАСТВУЕТ в БД. Условно он охраняет свинарники Вермахта.
Если солдат 232 пехотного в ходе лечения в составе РА, умирает, то умирает он в составе 120 полка не как УЧАСТНИК БД, 120 полк не воюет. А как умерший от болезни. Возможно, что в документах слово БОЛЕЗНЬ писалась иначе, суть от этого не меняется. Но он числился как ПОТЕРЯ в Резервной армии, а не в боевых частях. Он болел в госпитале и помер..в составе РА, а не на фронте.
В РККА то же солдат при эвакуации в глубокий тыл переводили на баланс ВЧ № .... т..е это НОМЕР ГОСПИТАЛЯ.
НО у НАС, если солдат умирал в госпитале, его проводили как мед потери или детализировали смерть от ранения или еще ка кто..но ОН ПОПАДАЛ В ОБЩИЙ СПИСОК ПОТЕРЬ.
Солдат немец умерший в госпитале РА..в СПИСОК потерь Вермахта не попадал. Он оставался как умерший от болезни или ка кто еще но в составе РА.
Это и есть ОСОБЕННОСТЬ немецкой бюрократии...или документооборота.
Я на пальцах.
Надо 4 раз повторять?
В чем я не прав по вашему? Я не правильно описываю немецкую модель учета или вам не нравится, что я не использую , применяемые вами статьи учета? В чем у вас дивертисмент?
Или я занижаю ваше представление о занижении потерь?
Я правильно вас понимаю что вас не устраивает 25% заниженных потерь? И 40% с чиатете низкой?
У вас в статье в 3 раза!!!
Я правильно понял суть ваших претензий? Вы считает, что потери немцев занижены на 200%? т..е в районе 10 млн человек вместо 5?
Я правильно вашу идею понял или ошибся...
Если можно кратко без ненужных расчетов..ок? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 24 августа 2024 — 01:52
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
STiv пишет:
Я вы сказал свое мнение, на основании обобщенной информации.
Я не занимался расчетами.
Я вообще не занимался расчетами - все данные предоставлены мне любезно САМИМИ фундаменталистами. Я бы даже не стал заниматься такой ерундой, как расчёты в таком деле. Расчетников этом деле, до меня, как говна за баней!
STiv пишет:
Но на мой взгляд, СКРЫТЬ от "мирового ученого сообщества" возможность поиметь это сообщество на 40% и более..это очень дерзко.
Ваше историческое сообщество, по статье "Убитые", по имели трёхкратно! Вы просто этого не заметили. Один раз, как говорится, ... А после трёх это уже нормальное состояние. Не обижайтесь!
STiv пишет:
ЕЩЕ РАЗ.
Внимательно читайте.
Получивший ранение солдат, отправляется на излечение...санбат, ближайший тыловой или в ГЛУБОКИЙ тыл...
При постановке на лечение в санбаты и прифронтовые госпиталя, военоСЛУЖАЩИЙ НЕ СНИМАЛСЯ С УЧЕТА в части которой он воевал.
Условно..ранен был в ходе боев в составе 232 пехотного и лечится ка к солдат 232 пехотного.
В СЛУЧАЕ тяжелого ранения и отправки в ГЛУБОКИЙ ТЫЛ , солдат СНИМАЛСЯ С УЧЕТА в 232 пехотном как раненый...и вставал на УЧЕТ в РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ в условном 120 полку...
120 полк НЕ УЧАСТВУЕТ в БД. Условно он охраняет свинарники Вермахта.
Если солдат 232 пехотного в ходе лечения в составе РА, умирает, то умирает он в составе 120 полка не как УЧАСТНИК БД, 120 полк не воюет. А как умерший от болезни. Возможно, что в документах слово БОЛЕЗНЬ писалась иначе, суть от этого не меняется. Но он числился как ПОТЕРЯ в Резервной армии, а не в боевых частях. Он болел в госпитале и помер..в составе РА, а не на фронте
Все, вопрос снимается!
STiv пишет:
Я на пальцах.
Надо 4 раз повторять?
Нет, не нужно! Занимайтесь вопросами исторической Германии.
STiv пишет:
Я правильно вас понимаю что вас не устраивает 25% заниженных потерь? И 40% с чиатете низкой?
У вас в статье в 3 раза!!!
Абсолютно, но только не восьми, а одной статьи! И не за весь период, а за определенный промежуток времени!
STiv пишет:
Я правильно понял суть ваших претензий? Вы считает, что потери немцев занижены на 200%? т..е в районе 10 млн человек вместо 5?
Все, понесло!
STiv пишет:
Я правильно вашу идею понял или ошибся...
Если можно кратко без ненужных расчетов..ок?
Перечитайте предыдущий комментарий! Куда ещё короче?
(Отредактировано автором: 24 августа 2024 — 01:55)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 24 августа 2024 — 10:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Закиров Дамир
ну так , простите,я не понял смысл вашего негодования. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 24 августа 2024 — 13:35
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
STiv пишет:
Условно..ранен был в ходе боев в составе 232 пехотного и лечится ка к солдат 232 пехотного.
В СЛУЧАЕ тяжелого ранения и отправки в ГЛУБОКИЙ ТЫЛ , солдат СНИМАЛСЯ С УЧЕТА в 232 пехотном как раненый...и вставал на УЧЕТ в РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ в условном 120 полку...
120 полк НЕ УЧАСТВУЕТ в БД. Условно он охраняет свинарники Вермахта.
Если солдат 232 пехотного в ходе лечения в составе РА, умирает, то умирает он в составе 120 полка не как УЧАСТНИК БД, 120 полк не воюет. А как умерший от болезни. Возможно, что в документах слово БОЛЕЗНЬ писалась иначе, суть от этого не меняется. Но он числился как ПОТЕРЯ в Резервной армии, а не в боевых частях. Он болел в госпитале и помер..в составе РА, а не на фронте.
В РККА то же солдат при эвакуации в глубокий тыл переводили на баланс ВЧ № .... т..е это НОМЕР ГОСПИТАЛЯ.
НО у НАС, если солдат умирал в госпитале, его проводили как мед потери или детализировали смерть от ранения или еще ка кто..но ОН ПОПАДАЛ В ОБЩИЙ СПИСОК ПОТЕРЬ.
Солдат немец умерший в госпитале РА..в СПИСОК потерь Вермахта не попадал. Он оставался как умерший от болезни или ка кто еще но в составе РА.
Это и есть ОСОБЕННОСТЬ немецкой бюрократии...или документооборота.
Начнем сначала.
Вермахт состоял из армии, военно-воздушных сил и военно-морских сил.
Армия делилась на действующую и резервную.
Первое . Резервная армия - это часть вермахта.
Резервная армия состояла из
центральный аппарат
охранные части
учебки, формирующиеся части, части на отдыхе или в движении по своей территории
госпитали.
Военнослужащий, умерший в госпитале армии резерва, учитывался как погибший в армии резерва то есть в вермахте.
Я Вам выше привел скан документа, который лежал на столе Гитлера, по которому тот изучал потери.
Название листа: Tote durh Felndeinwirkung -умершие от воздействия противника
Строчка An verwundung verstorbene - умершие от ранений.
На чистом немецком. Это потери армии резерва, то есть вермахта.
Учтены.
Теперь о солдате 232-го пехотного полка. После ранения он попадает в тыловой госпиталь. По какому принципу не скажу, не знаю. Там он либо умирает и попадает в графу An verwundung verstorbene, либо выздоравливает. Либо получает инвалидность, либо нет. В любом случае после выписки он едет домой. Либо там оформляет инвалидность, либо проводит законный внеочередной трехнедельный отпуск.
После отпуска он едет в свою запасную часть. Ее номер стоит у него в зольдбухе, как положено каждому военнослужащему. 232-й пехотный полк воюет в составе 102-й пехотной дивизии, следовательно, солдат едет в дивизионную пехотную учебку - 444-й запасной батальон. Там он поступает в genesen kompanie - роту выздоравливающих. Там он служит до полного выздоровления, после чего с очередным маршевым батальоном едет в родную дивизию.
У нас, естественно, этот вопрос решался по другому. Отправленный в тыл раненый мог попасть как в военный госпиталь, так и в госпиталь наркомздрава. Соотношение раненых в тылу между этими наркоматами было примерно один к одному. Если умирал, то попадал , также как и у немцев, в отдельную графу "умершие в госпиталях". Ели признавался выздоровевшим, то из госпиталя отправлялся служить куда прикажут. Если признавался инвалидом или недостаточно выздоровевшим, то ехал домой. В первом случае оформлял инвалидность, во втором регулярно посещал военкомат, пока через какое-то время признавался здоровым и отправлялся служить куда Родине надо.
STiv
Отправлено: 24 августа 2024 — 16:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
Военнослужащий, умерший в госпитале армии резерва, учитывался как погибший в армии резерва то есть в вермахте.
Замечательно. Только в СВОДКИ боевых потерь они не были включены...Вермахт Вермахту рознь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 24 августа 2024 — 17:01
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Вермахт состоял из армии, военно-воздушных сил и военно-морских сил.
Правильно! Все три рода войск относятся к вермахту, хотя ВВС и ВМС имеют специфическое название.
Lob пишет:
Первое . Резервная армия - это часть вермахта.
Резервная армия состояла из
центральный аппарат
охранные части
учебки, формирующиеся части, части на отдыхе или в движении по своей территории
госпитали.
Тоже верно!
Можно рассмотреть динамику по численности и структуре на определенные даты, но это не в рамках темы.
Lob пишет:
Военнослужащий, умерший в госпитале армии резерва, учитывался как погибший в армии резерва то есть в вермахте.
И здесь верно!
1.
При расшифровке заявления Йодля после его пленения, при разложении на составляющие согласно полученным данным Мюллера-Гиллебранда, выскакивает число - 990 200 "Умерших в госпиталях от ранений на 30.4.1945".
Lob пишет:
Там он либо умирает и попадает в графу An verwundung verstorbene, либо выздоравливает.
Мюллер-Гиллебранд объединил их в одну из шести подстатей статьи "Убитые" -подстатью 990 200 "Умершие в госпиталях от ранений на 30.4.1945", то есть отдельной статьёй баланса они не являются.
Lob пишет:
Либо получает инвалидность,
Здесь подробнее, lob.
2.
В дополнении А Мюллера-Гиллебранда Вы найдете две статьи, которые в сумме дают 2 310 144.
560 144 " Инвалиды вследствии тяжёлых контузий, тяжёлых внутренних переломов, ожогов, обморожений".
Это стандартные случаи для гражданской хирургии, для которой привлекался вольнонаёмный состав из гражданских хирургов.
1 750 000 "Инвалиды вследствии проникающих ранений - осколочных, пулевых, штыковых, ножевых"
Эти ранения со своей спецификой и лечились военными хирургами.
По обоим группам в итоге - инвалиды. Отдельная (из восьми) статья баланса - 2 310 144 "Комиссованные по инвалидности на 30.4.1945"
Lob пишет:
Либо получает инвалидность, либо нет.
3. "Либо нет" - это третий случай. В ходе боевых действий, военнослужащий получал и второе, и третье ранение. Человек не получал инвалидность, но медкомиссия признавала его негодным к строевой службе (ограниченно годные). То есть человек не мог более выносить длительные марши с полной амуницией, совершать резкие броски во время боя, оперативно реагировать на меняющуюся боевую обстановку.
Военнослужащий выбывал из строевых и либо служил в военизированной охране, либо в местных ПВО, либо, в подавляющем большинстве, направлялся в промышленность.
В схеме Мюллера-Гиллебранда в дополнении А Вы найдете 2 000 000 "Демобилизованные в промышленность". Вот это они и есть. Отдельная (из восьми) статей баланса - 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений на 30.4.1945".
В РККА таких было 2 280 000, из них:
- 1 089 000 демобилизованно в промышленность;
- 1 191 000 дослуживали в РККА, но зачастую с переводом туда, где не требовалось большое здоровье.
(Отредактировано автором: 24 августа 2024 — 17:25)
Lob
Отправлено: 24 августа 2024 — 17:39
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
STiv пишет:
Замечательно. Только в СВОДКИ боевых потерь они не были включены...Вермахт Вермахту рознь.
Я же привел факт. В документе прямо написано - боевые потери.
Просто не распределены по фронтам , это да.
Видимо те, на чье мнение Вы ссылаетесь, утверждали, что умершие от ран не включены в потери Восточного фронта. Да, с этим согласен. Но в общие потери вермахта они включены.
Закиров Дамир пишет:
Военнослужащий выбывал из строевых и либо служил в военизированной охране, либо в местных ПВО, либо, в подавляющем большинстве, направлялся в промышленность
Согласен, просто не стал растекаться по древу. Главный посыл поста был о другом.
(Отредактировано автором: 24 августа 2024 — 17:40)
Закиров Дамир
Отправлено: 24 августа 2024 — 17:52
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob
Продолжаем.
Помимо группы "Раненные", была группа "Заболевшие".
Она делилась на три части.
1. " Умершие от болезней" включены Мюллером-Гиллебрандом в виде одной из шести подстатей в статью "Убитые". Точного значения выделить мне не удалось, но если экстраполировать коэффициент РККА на вермахт, то примерно 165 000 - 170 000.
2. 438 000 " Комиссованные по хроническим заболеваниям на 30.4.1945" - третья санитарная отдельная (одна из восьми) статей баланса.
Вы найдёте это число в схеме в дополнении А Мюллера-Гиллебранда. Вот только лежит оно в числе 7 590 000 "В строю на 30.4.1945",наряду с 2 247 000 "Сокрытыми убитыми".
Теперь подробнее о числе 438 000, которое вы увидите на схеме. Применен один из четырех приёмов фальсификации, который я назвал компоновка (подставная статья).
Мюллер-Гиллебранд понимал, что его книгу, 1958 года издания, будут читать ветераны РККА, которые вели учет потерь. Поэтому, он формирует эту статью в 438 000 из близлежащих статей баланса по схеме - из 176 300 "Военнопленных" и 261 700 "Инвалидов". ***176 300 военнопленных ВВС, ВМС вермахта было на 30.11.1944. Далее, идет очень интересный тройной кульбит - тройной сдвиг этих 176 300 - в ходе которого число военнопленных вермахта в советском плену снижается с 1 424 500 до 997 000 на 30.11.1944
а) Так вот, lob, Вы должны 176 300 прибавить к 1 714 000 и получите 1 890 300 "Военнопленных вермахта в трёх родах войск на 30.11.1944 на Восточном и Западном фронте".
б) 261 700 прибавить к 1 630 000 и получите 1 891 700 "Инвалидов на 30.11.1944 на Восточном и Западном фронте".
в) Подставная статья 438 000 таким образом аннулируется.
Суть. На 30.11.1944 количество военнопленных практически сравнялись с количеством инвалидов - 1 890 300 против 1 891 700. М-Гиллебранд использовал этот факт, разнес эти значения и сформировал подставную статью. Далее, она якобы увеличивается в динамике с 438 000 до 560 144 (см. две таблицы).
Что такое 560 144 я уже объяснил Вам - это не статья "Комиссованные по хроническим заболеваниям", а "Инвалиды по непроникающим ранениям".
Как это в немецком учете называлось, я не знаю. Быстрее всего:
- первая группа "Инвалиды по ранению";
- вторая группа "Инвалиды по сопутствующим факторам огневого воздействия".
3. Третья часть - это "Излечённые от болезней и возвращенные в строй"
(Отредактировано автором: 24 августа 2024 — 18:26)
STiv
Отправлено: 24 августа 2024 — 17:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
же привел факт. В документе прямо написано - боевые потери.
Еще раз.
Боевые потери, это потери от участия в БД.
Кактегорые о которых мы с вами писали- ЭТО МЕДИЦИНСКИЕ потери.
Я не владею немецким.
Lob пишет:
Военнослужащий, умерший в госпитале армии резерва, учитывался как погибший в армии резерва
Пока Армия резерва не принимала участие в БД, ее потери не могут быть БОЕВЫМИ.
Если ГОСПИТАЛЬ, условно говоря находится в г Мюнхен 42-43 гг и там после тяж ранения на Восточном фронте умирает солдат..о КАКИХ БОЕВЫХ ПОТЕРЯХ Резервной Армии идет речь?
Если госпиталь стоял в Париже в 44 году и он погиб в боях в праиже..ну их та мне было но я так чисто умозрительно..тогда боевые... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Румянцев
Отправлено: 24 августа 2024 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для полного замутнения сознания хочу прояснить следующее.
1.Учебные части и центры подготовки KM и LW тоже относятся к Армии Резерва, или нет???
2.Госпитали Вермахта не специализировались по видам вооружённых сил = Heer, LW, KM. Пилоты LW и "дети" папаши Дёница не имели своих лечебных центров?
Закиров Дамир
Отправлено: 24 августа 2024 — 18:34
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
2.Госпитали Вермахта не специализировались по видам вооружённых сил = Heer, LW, KM. Пилоты LW и "дети" папаши Дёница не имели своих лечебных центров?
1. На месте нашей деревни располагался Минский погранотряд до августа 1939 года (3 км до Старой границы 1939 года).
2. На месте соседнего дома - Штаб Минского погранотряда.
3. На месте плодопитомника - казармы пограничников.
4. На моём участке - отдельный дом и конюшня погранотряда.
Так вот, в отдельном доме, позже, располагался госпиталь для летного состава люфтваффе. Здесь курортная лесная зона, в 100 м ж/д станция - ж/д линия Минск - Молодечно.
5. После войны долгое время стояла военная часть. Колодец, из которого поступает вода в дом, ещё с тех давних времён.
(Отредактировано автором: 24 августа 2024 — 18:40)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.