Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob
Теперь подробнее насчёт этой дыры.
Дыра в 4 894 000 военнослужащих в балансе состоит из двух частей:
- 4 717 700 недоучтенные погибшие за счёт тройного занижения статьи "Убитые" (по шести подстатьям) за период с 1.9.1939 по 31.12.1945 и занижения погибших в 1945 с 1 052 000 до 265 000;
- 176 300 военнопленные в ВВС и ВМС вермахта на обоих фронтах - Восточном и Западном на 30.11.1944 (здесь тоже кульбит - их аккуратно затолкали в число военнопленных сухопутных вермахта, вытеснив 176 300 плененных в сухопутных на Восточном фронте).
Все это в совокупности позволяет выставить 7 590 000 "В строю на 30.4.1945" - это основная цель, по которой его и использовали американцы.
Так вот реально было на 30.4.1945[/b]:
- 4 100 000 " Капитулировавших после 30.4.195 (из них 391 800 это освобожденные советскими Фронтами польские и чешские граждане ещё до 31.12.1944, набранные в Войско Польское и Чехословацкий народный корпус, ранее служившие в вермахте и попавшие в советский плен, а также тяжелораненные солдаты вермахта, оказавшиеся в советских госпиталях и признанные негодными в качестве репараций военнопленными; 21 000 французы, англичане и американцы, плененные в вермахте и переданные. своим странам в обмен на 45 645 переданных союзниками советских коллаборационистов, плененных летом 1944 на Западе);
*** Таким образом, эти 4 100 000 капитулировавших надо серьёзно уменьшать.
- 605 000 военнопленных на Восточном фронте после 30.4.1945;
- 58 000 погибших на Восточном фронте после 30.4.1945.
Таким образом, с учетом выявленных фальсикаций, в строю было реально около 4 371 000 военнослужащих вермахта и 700 000 в госпиталях на 30.4.1945.
Поскольку книга писалась в 1958 году, то приписать разницу между 7 590 000 "В строю" и реальными 4 371 000 в пользу англосаксонцев Мюллер-Гиллебранд не решился. Слишком много было ещё живых свидетелей той войны, которые по статьям баланса сразу бы его опрокинули.
Спустя 40 лет, в 1999 году, Рюдигер Оверманс бесцеремонно оприходовал эту разницу в пользу военнопленных вермахта в американском и английском плену, обделив французов и канадцев.
Таким образом, реальные 866 200 "Военнопленных вермахта с 1.9.1939 по 30.4.1945" взлетели до космических 4 209 000 , а счётом ещё 3 405 000 "Капитулировавших" в англосаксонский плен, до 7 614 000.
До сих пор историческое сообщество чешет репу: "Откуда столь дикое количество в англосаксонском плену?". Я вам впервые подробно объяснил, как это сделано. То есть Мюллер-Гиллебранд подготовил базу, но не решился. Решился Рюдигер Оверманс спустя 40 лет.
Вот это и есть основная суть фальсификаций обоих фундаменталистов.
PS. Вам нужно подробно разобрать санитарные потери по обеим группам на данных Кривошеева. Сразу все на место встанет и поймёте суть баланса как Кривошеева, так и Мюллера-Гиллебранда!
(Отредактировано автором: 23 августа 2024 — 00:39)
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
Я ПИШУ ПРО ВЕРМАХТ. При чем тут РККА?
Я пишу особенности учета в ГЕРМАНИИ.
Для Германии самым важным ресурсом была живая сила,
её невозможно восполнить сиюминутно, для взращивания солдата необходимо около 20-- лет.
Поэтому чрезвычайно важи были ориентировачные цифры происхождения потерь.
Где и как произошла потеря жизни - самый насущнй вопрос.
Лишь имея данные от соответсвующих ведомств ,можно решать выполнялили ли они свой задачи, лучше / хуже среднего...
Под углом зрения , что живая сила - это главный ресурс - германская система была более хорошая.
Придумавать басни о том что германцы - создали свою систему учёта - таким образом , что бы 80+ лет спустя манипулировать цифрами погибшиx - ОТСТОЙ
Во время войны были другие проблемы
и прежде всего была надежда ПОБЕДИТь
Закиров Дамир
Отправлено: 23 августа 2024 — 00:53
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Забанен 2 пишет:
Для Германии самым важным ресурсом была живая сила,
её невозможно восполнить сиюминутно, для взращивания солдата необходимо около 20-- лет.
Основную ценность вермахта представлял первоначальный состав в 7 234 000 военнослужащих на 31.5.1941, из них 3.8 млн в сухопутных и 1.2 млн в резерве.
Начиная с 1935 из каждого призыва отбирались лучшие военнослужащие, которым предлагалось остаться на сверхсрочную службу. По состоянию на 1.9.1939 ваш вермахт состоял из 3 737 104 военнослужащих (с учётом резервной армии ), из них:
- 3 007 000 вермахт сверхсрочники (включая 35 000 войск СС);
- 730 000 военнослужащие срочной службы.
К 31.5.1941 ваша мощь возросла почти вдвое, но самое главное, это была профессиональная армия того времени, сродни сегодняшней Российской.
Ваша проблема была в том, что затраты на каждого военнослужащего - время на подготовку, техническое оснащение, финансовые - были кратно выше, чем в РККА. Восполнить потери по качеству и количеству на Восточном фронте вы просто не успевали ни физически, ни технически, ни финансово - вы не туда въехали!
Советский солдат, по итогу, проиграл вам в боеспособности (1.2 : 1 в вашу пользу), но подготовка наших кадров была в разы дешевле.
МЫ ВАС ПЕРЕИГРАЛИ ПО СООТНОШЕНИЮ КОЛИЧЕСТВО-КАЧЕСТВО, ТО ЕСТЬ ЗА ТЕ ЖЕ, ЕСЛИ НЕ МЕНЬШИЕ, РЕСУРСЫ МЫ ВЫСТАВИЛИ НА 60% БОЛЬШЕ, А ПОТЕРИ НЕСЛИ ЛИШЬ НА 20% БОЛЬШЕ ВАШИХ!
ВЫ ДО СИХ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ И ОСТАЛИСЬ! ВОТ ТОЛЬКО СЕЙЧАС У ВАС ВООБЩЕ НЕТ БОЕВОГО ОПЫТА ПО СРАВНЕНИЮ С ВЕРМАХТОМ!
(Отредактировано автором: 23 августа 2024 — 01:18)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 23 августа 2024 — 01:04
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Закиров Дамир пишет:
Мы вас переиграли по соотношению КОЛИЧЕСТВО-КАЧЕСТВО!
Так никто и не отрицает , что 16-ци кратное превосходство в ресурсах решило исход войны.
Но всё было на волосок.
STiv
Отправлено: 23 августа 2024 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Придумавать басни о том что германцы - создали свою систему учёта - таким образом , что бы 80+ лет спустя манипулировать цифрами погибшиx - ОТСТОЙ
Это специфика немецкой системы. вы прежде чем делать резкие оценки словесного характера - изучите вопрос.
Отстой- это не знать предмет разговора и делать выводы.
Еще раз. И в РККА и в Вермахте, солдат\офицер , получивший ранение и поступивший на лечение в тыловые госпиталя, СТАВИЛСЯ НА УЧЕТ ,в той части, к которой относился госпиталь.
У немцев, эти госпиталя относились к РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ. Т.е. он переходил на службу в РА на время лечения и де факто служил в ней.
Почитайте что это такое. И кому она подчинялась.
Если он умирал в процессе лечения в тыловом госпитале, то ПО СУЩЕСТВОВАВШЕЙ СИСТЕМЕ ВНУТРЕННЕГО УЧЕТА, т.к. он ЧИСЛИЛСЯ в СОСТАВЕ РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ, то. в СПИСКИ ЖЕРТВ БД он не попадал.
Так работала бюрократия в Германии.
Эти особенности учета и списания военнослужащих, привели к тому, что в официальную сводку потерь в ВЕРМАХТЕ, по разным оценкам не попало от 10-% до 40% умерших.
В прошлом году на форуме уже был человек, и приводил свои выкладки. В том, числе и по вопросу не вошедших в сводки потерь. Вот у него вышло 40%.
Я не склонен соглашаться с такой высокой оценкой. Я считаю, в районе от 20 до 25%
Отстой- в данном случае обсуждать то, что в ы не знаете и не понимаете о чем идет речь.
Всех благ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Павел Дикий
Отправлено: 23 августа 2024 — 12:02
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Волкондав пишет:
тут на форуме распространялась идея о совместном происхождении славян , германцев и кельтов...
Кельты жили на западе. Это нация колдунов.
Германцы жили в центре гейропы.
А славяне в основном жили восточнее Вислы. (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Как же случилось так, что "броня крепка и танки наши быстры" и вдруг такое....
Один из краеугольных камней - это реформа-реорганизация мех корпусов весны 1941 года!!!! (Добавление)
Волкондав пишет:
Как и большинство стратегических операций, операция по эвакуации военных заводов во многом до сих пор остаётся засекреченной. Однако известно, что она входила в сферу ответственности Наркомата внутренних дел СССР.
То есть опять Лаврентий, как и в урановом проекте, НА ВЫСОТЕ.
Славяне жили и в восточной германии
Закиров Дамир
Отправлено: 23 августа 2024 — 12:20
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
STiv пишет:
Так работала бюрократия в Германии.
Эти особенности учета и списания военнослужащих, привели к тому, что в официальную сводку потерь в ВЕРМАХТЕ, по разным оценкам не попало от 10-% до 40% умерших.
В прошлом году на форуме уже был человек, и приводил свои выкладки. В том, числе и по вопросу не вошедших в сводки потерь. Вот у него вышло 40%.
Я не склонен соглашаться с такой высокой оценкой. Я считаю, в районе от 20 до 25%
А в чем проблема разобрать данные двух фундаментальнх трудов, Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда?
Ровно те 8 статей баланса, которые есть у Кривошеева, ровно те же 8 статей у Мюллера-Гиллебранда. Находите 6 статей и от общего числа мобилизованных минусуете эти шесть статей.
У вас останется остаток, который и составляет сумму двух наиболее спорных статей - "Убитые" и "Военнопленные".
При этом не нужны супер-пупер архивы и вы работаете исключительно с фундаментальными трудами.
Ещё никто в мировом историческом сообществе не сделал этих столь простых действий. Это же очевидно!
Забанен 2
Отправлено: 23 августа 2024 — 16:15
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Павел Дикий пишет:
Славяне жили и в восточной германии
Мало ли кто где жил.
Народы переежали с места на место. И вместо старых земель приобретали себе новые. Во всяком случае, обстоятельство , что славяне когда то - довольно короткое время - жили на извечных германских территориях , не может служить обоснованием их захвата.
Иногда встречаются любители обосновать свои претензии на германские территории тем что когда то там "жили славяне"
Рассмотрим такие претензии внимательнее.
Какие славяне могли бы иметь теоретически претензии на эти территории ? Естественно, лишь потомки тех славян, что когда то там и жили. Те славяне , что являются потомками славян НИКОГДА не живжих на этих территориях - не имеют к ним никакого отношения. А таких славян абсолютное большинство. Возможно даже 100 % , или близкое к ста число.
Далее , как указанно выше , раньше народы зачастую переезжали. Не суть важно по какой именно причине, либо земля потеряла плодородность, либо натиск из-вне, либо что то другое. Факт в том, что определённые земли покидались , а вместе с этим и права на эту землю, но вместо этого приобретались права на другую землю.
Далее существует ещё один, для Хомо Советикусов и пан-славянистов довольно нелецеприятный факт.
Существовали так же и славяне , которые вовсе не ушли с германских земель, а остались на них и германизировались. Это произошло много столетий назад, и потомки бывших славян уже не помнят были ли их предки славянами или германцами.
Этих славян можно рассматривать как коренных жителей. Так вот именно этих потомков славян, изнали из их исконных земель после 1945 года!
И кто совершил сие преступление? Его совершили другие славяне , им было наплевать на то что они уничтожают родных братьев, на то что они отнимают у них их родную землю.
И по сей день существуют типы мечтающие совершить подобные преступления, с этой целью они стремятся возбудить в славянах жажду захватов. Этому служат их рассказы о том что славяне когда то, жили на территории восточной Германии.
STiv
Отправлено: 23 августа 2024 — 17:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Мало ли кто где жил.
Народы переежали с места на место.
нежный вы наш!
Сказки про ГОСУДАРСТВО ГЕРМАНИЯ которое возникло на осколках Рима в 5 веке мы уже от вас читали. Доказательств его существования вы так и не привели.
Я так понял. полоумные фантазии школоты опять поперли?
Славяне, точнее их предки, ЖИЛИ За ДОЛГО в Европе, до того, как ПРЕДКИ ГЕРМАНЦЕВ пришли в Европу.
Предки славян жили на территориях СОВРЕМЕННОЙ ГЕРМАНИИ, ВОСТОЧНОЙ, ЮЖНОЙ и частью на юге современной Дании.
Предки германских племен пришли из АЗИИ в Германию в районе 2 тысячелетия.
Ни кто НЕ Славяне ни германцы - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КРОЕНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ЕВРОПЫ.
И те и другие пришли в Европу, предки славян примерно на 1 тыс лет раньше, ВСЕ ПРИШЛИ В ЕВРОПУ ИЗ АЗИИ!!
В частности из СИБИРИ.
Учите мат часть.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 23 августа 2024 — 17:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Ещё никто в мировом историческом сообществе не сделал этих столь простых действий. Это же очевидно!
В сети давно это гуляет. Я об этой особенности немецкого учета прочел в сети. ну наверно лет 7-10 назад. там достаточно подробно все это раскладывалось. И объяснялось почему так произошло.
Изначально это не было злом или желанием кого то обмануть, просто так исторически работала немецкая военная бюрократия. А вот уже после окончания ВМВ эта особенность учета и позолотила немецким историкам, придумать миф о низких потерях германии в период ВМВ в районе 5 млн и про закидывание трупами РККА.
Все уже есть..нахрен ни какой мировой истории это не нужно ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Забанен 2
Отправлено: 23 августа 2024 — 18:03
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
Славяне, точнее их предки, ЖИЛИ За ДОЛГО в Европе, до того, как ПРЕДКИ ГЕРМАНЦЕВ пришли в Европу.
Предки славян жили на территориях СОВРЕМЕННОЙ ГЕРМАНИИ, ВОСТОЧНОЙ, ЮЖНОЙ и частью на юге современной Дании.
Предки германских племен пришли из АЗИИ в Германию в районе 2 тысячелетия.
Ни кто НЕ Славяне ни германцы - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КРОЕНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ЕВРОПЫ.
сочинитель на любые выдумки горазд
"Предки германских племен пришли из АЗИИ в Германию в районе 2 тысячелетия" ---
STiv
Отправлено: 23 августа 2024 — 18:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
"Предки германских племен пришли из АЗИИ в Германию в районе 2 тысячелетия"
Научно доказанный факт.
В отличии от мифического "ГОСУДАРСТВА ГЕРМАНИЯ" в 500 г.
Я смотрю в ы скучаете? Всех задолбали бредом который несете?
Учите мат часть..школота... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
