Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
alexeybo пишет:
А ничего, что предки этих людей голодными и плохо одетыми осуществили индустриализацию, а современные люди пользуются плодами их трудов?
А ничего, что царский режим воспитал поколения грамотных и образованных людей, создал железнодорожную сеть, администрацию, итд итп...,
причём без того что бы оставлять людей голодными и плохо одетыми,
а большевики воспользовались результатами их трудов ?
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Итак. Когда началась война знают все. Не все знают, что в нашей армии активно работали сотрудники НКВД входящих структуру 3-го отдела Наркомата обороны.
Итак, доклады сотрудников этого отдела. Например.
"Например, 27 июня 1941 г. начальник 2-го отдела 3-го Управления НКО бригадный комиссар Авсеевич докладывал:
«Оборона объектов Двинского [Даугавпилского] гарнизона не обеспечена; железнодорожные узлы, мосты и склады зенитными точками не прикрыты и остаются уязвимыми для авиации противника.
Оставшаяся истребительная эскадрилья 49-го авиаполка, обеспечить охрану объектов от налетов противника не в состоянии.
Противник проявляет исключительное внимание к разрушению мостов, стремясь прервать источники обеспечения Двинского гарнизона с последующим его окружением.
Посты ВНОС работают плохо, путают передачу сигналов на командный пункт из-за чего 22 июня с.г. летный состав полка, дислоцируемого на аэродроме „Рэндэнэ“ шесть раз поднимался в воздух по ложной тревоге, а при действительном нападении противника наши истребители, будучи не предупреждены, поднялись в воздух, когда противник уже бомбардировал окраины города.
Личный состав подразделений ПВО Двинска [Даугавпилса] не знает типы наших самолётов и, несмотря на хорошую видимость распознавательных знаков, подвергает их обстрелу, так 22 июня с.г. 6 самолетов „СБ“ уходили с литовских аэродромов из-под удара противника через Двинск и были подвергнуты обстрелу, случайно не окончившемуся жертвами. (…)
Такое же состояние противовоздушной обороны Великолукского аэродрома, где нет зенитных средств и истребительной авиации, хотя этот аэродром является узловым для транспортных самолетов.
Отсутствие средств ПВО аэродрома дает возможность безнаказанно появляться над городом вражеским самолетам, что имело место 25 июня 1941 г.»
Надо сказать, что проблемы ПВО были знакомы и военным и партийным руководителям. Особо это касалось тех же боеприпасов. Но, как мы видим, даже орудий не хватало на защиту аэродромов"
Или, сообщение от 25 июня
"в руководстве нечеткость мягкотелость. Настроение в штабе округа ПрибОВО нервозное, со стороны ряда руководящих работников проявляется неуверенность за создавшееся положение.
По состоянию на 24 июня с.г. от каждого полка авиации ПрибОВО в среднем осталось 10–20 самолётов. Во всей 7-й авиадивизии имеется около 60 самолетов, моторесурсы частей „СБ“ в среднем ниже 50 %, боевых припасов авиации хватит на 1–2 суток только до 26 июня. По обещанному наряду подвозка боеприпасов авиации из Эстонии не обеспечивается из-за отсутствия транспорта. В связи с отходом частей недостает аэродромов, так как аэродромы в основном строились в юго-западных местах Литовской и Латвийской республик с расчетом наступления.
Настоящего руководства частями ВВС врид заместителем командующего ВВС генерал-майором авиации Андреевым и заместителем начальника штаба полковником Рассказовым не обеспечивается из-за отсутствия связи с некоторыми частями и командным пунктом фронта чувствуют отсутствие руководства и не распорядительность со стороны фронта сами надлежащих мер по бомбежке противника не организовали. Самолеты сидят на своих аэродромах, в результате большие потери на земле, из-за неорганизации выхода из-под удара противника»
Отсутствие транспорта это обычная ситуация для начала войны. Ну не было в стране столько авто, что бы полностью обеспечить армию. Как не хватало и других транспортных средств.
alexeybo
Отправлено: 5 февраля 2024 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
А ничего, что царский режим воспитал поколения грамотных и образованных людей, создал железнодорожную сеть, администрацию, итд итп...,
причём без того что бы оставлять людей голодными и плохо одетыми,
а большевики воспользовались результатами их трудов ?
Волкондав, не преувеличивайте! Царский режим воспитал не поколения грамотных и образованных людей, а очень узкую прослойку таких людей, которой явно было недостаточно для ускорения развития страны. Созданная царским режимом железнодорожная сеть была развита слабо. Потому ее потребовалось существенно развивать. Метро, как транспорт, в России вообще отсутствовало. В Лондоне метро появилось в 1863 году, в Париже в 1900 году, а в Берлине в 1902 году. Царская администрация довела страну до кризиса, если Вы не знаете. Администрация, подготовленная царским режимом, после периода взбрыкивания частично встроилась в советскую. Например, советской власти служили военные министры царского и временного правительств. И Вы неправильно полагаете отсутствие при царском режиме голодных и плохо одетых людей. Там, где все благополучно, революции не происходят.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкондав
Отправлено: 5 февраля 2024 — 16:26
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Царский режим воспитал не поколения грамотных и образованных людей
Я в курсе,
на том месте где возник СССР до 1917 была дикая пустыня, с невозделанными землями, без городов и промышленности, отсутствие культуры товаро-денежных отношений,
голодные толпы крестьян слезали с деревьев одного леса и медленно брели к деревьям следующего, что бы взoбраться уже на них...
вот так и жили...
alexeybo
Отправлено: 5 февраля 2024 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Итак. Когда началась война знают все. Не все знают, что в нашей армии активно работали сотрудники НКВД входящих структуру 3-го отдела Наркомата обороны.
В то время не было 3-го отдела Наркомата обороны. Из отделов в НКО был только финансовый отдел.
В составе НКО было 3-е Управление, созданное приказом НКО СССР № 0011 от 13 февраля 1941 года. Это было переподчинение структуры особых отделов из НКВД в НКО. Эксперимент этот получился неудачный и 17 июля 1941 года все было возвращено обратно в НКВД.
alexeybo
Отправлено: 5 февраля 2024 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
Я в курсе,
на том месте где возник СССР до 1917 была дикая пустыня, с невозделанными землями, без городов и промышленности, отсутствие культуры товаро-денежных отношений,
голодные толпы крестьян слезали с деревьев одного леса и медленно брели к деревьям следующего, что бы взoбраться уже на них...
вот так и жили...
И мы в курсе Вашей неспособности адекватно мыслить. Бреднями своими Вы только захламляете темы, не имея знаний для того, чтобы сказать по темам. Только голос подаете ради того, чтобы Вас заметили.
Lob
Отправлено: 5 февраля 2024 — 21:37
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Волкондав пишет:
Я в курсе,
на том месте где возник СССР до 1917 была дикая пустыня, с невозделанными землями, без городов и промышленности, отсутствие культуры товаро-денежных отношений,
голодные толпы крестьян слезали с деревьев одного леса и медленно брели к деревьям следующего, что бы взoбраться уже на них...
вот так и жили...
Численность городского населения СССР во время гражданской войны
Петроград - 2118 тыс.
Москва - 1762 тыс.
Киев - 520 тыс.
Одесса - 489 тыс.
Тбилиси - 300 тыс.
Харьков - 244 тыс.
Саратов - 235 тыс.
Баку - 217 тыс
Екатеринослав - 211 тыс.
Царицын - 199 тыс.
Казань - 194 тыс
Астрахань - 155 тыс.
Самара - 143 тыс.
Тула - 140 тыс.
Минск - 116 тыс.
Нижний Новгород - 111 тыс
Ярославль - 111 тыс.
Витебск - 108 тыс.
Николаев - 103 тыс
Екатеринодар - 102 тыс.
Оренбург - 100 тыс.
Уфа - 100 тыс.
Орел - 97 тыс.
Херсон- 96 тыс.
Воронеж - 94 тыс.
Пенза - 80 тыс.
Смоленск - 74 тыс.
Пермь - 68 тыс.
В Москве и Питере проживала почти половина городского населения европейской части страны.
Кому интересно, Урал и восточнее:
Екатеринбург и Челябинск по 70 тыс.
Омск - 130 тыс.
Курган, Новониколаевск и Красноярск по 40 тыс.
Томск - 100 тыс.
Иркутск - 80.
Чита - 70 тыс.
Владивосток и Хабаровск по 50 тыс.
(Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 21:48)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Земляк 1
Отправлено: 5 февраля 2024 — 23:10
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Из донесения уполномоченного 3-го отдела 10-й смешанной авиадивизии Леонова от 27 июня. Западный фронт
"Лётно-технический состав почти что не понес потерь, за исключением 74-го ШАП, о котором командование дивизии не имело никаких данных, так как связь с этим полком прервана, а самолётом У-2 установить связь было невозможно, так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом. "
Но разве это не нормально, если радиосвязь расценивалась как вспомогательная ибо наша военная промышленность, где работали в рваных телогрейках и голодные люди, ни как не могла эту радиосвязь сделать на уровне позволяющей воевать эффективно?
А бойцы бились до последнего
"Несмотря на тяжелые потери матчасти самолетов по 10-й авиадивизии, оставшиеся 6 самолётов 123-го ИАП производили сильное отражение нападения ВВС противника, как на станцию, военный городок и гор. Кобрин.
При появлении эскадрильи самолетов противника количеством от 12 до 18 самолетов, наши лётчики по 2–3 самолёта 123-го авиаполка вылетали навстречу, принимали лобовой бой, сбивая по 3–4 самолёта, обращали в бегство противника и не давали возможности производить дальнейшие разрушения. "
Захватив господство в воздухе, немцы прекрасно пользовались нашим разгильдяйством
"Железнодорожная сигнализация (семафоры, стрелки) на всей магистрали от Кобрина до Гомеля и от Гомеля до Москвы не замаскированы, представляют хороший объект бомбардировки железнодорожных путей, что может нарушить коммуникации наших войск, а также служит хорошим ориентиром (маяками) в ночное время при полётах германских самолётов. "
Ситуация усугублялась еще и политическими установками
"4-я бригада ПВО, прикрывающая Белосток, примерно до 8 часов утра бездействовала и ни одного выстрела по противнику не произвела. При расследовании выяснилось, что 4-я бригада ПВО имела специальное приказание от помощника командующего ЗапОВО по ПВО до особого распоряжения по самолетам противника не стрелять и это приказание было отменено уже командующим 10-й армией. "
Брать на себя ответственность, когда уже столько было репрессировано, было чрезвычайно опасно.
ПВО Минска
"«службы ВНОС и ПВО по обороне Минска работали крайне плохо. В ряде случаев отсутствовала сигнализация и связь в момент появления самолетов противника. Зенитные батареи действовали беспорядочно. Когда одна батарея открывала огонь, то за ней открывали и другие, не зная, стреляют ли они по самолетам противника или по своим. За 23 июня нашими зенитными батареями во время обстрела повреждено 3 самолета „СБ“. Имел место обстрел над своим аэродромом самолетов „СБ“ 313-го отдельного разведывательного авиаполка, возвращавшихся с боевого задания, истребителями 163-го ИАП 43-й авиадивизии.
Это вызвало ряд отрицательных настроений среди личного состава полка.
Командир 6-й батареи в/ч 4229 7-й бригады ПВО младший лейтенант Чекуров в местечке Щучине после обстрела батареи с самолета противника бежал, оставив бойцов, которые затем также разбежались»
Юго-западный фронт
"Противовоздушная оборона была организована плохо. Зенитная артиллерия пяти бригад ПВО фронта и зенитных дивизионов, состоящая из 37-мм и 85-мм зенитных пушек, не имела к ним снарядов.
Бомбардировщики Пе-2 не могли быть использованы для выполнения боевых заданий, так как они вооружены крупнокалиберными пулеметами, к которым не было патронов. (…)
Зенитная артиллерия 18-го зенитного артполка 12-й армии, охранявшая гор. Станислав от воздушных налётов противника, не имела 37-мм снарядов»
И где же эти самые снаряды и крупнокалиберные патроны. А нету.
Земляк 1
Отправлено: 5 февраля 2024 — 23:30
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Киев. Первые три дня войны. Из спец. сообщения 3-го отдела НКО
"3-я дивизия ПВО к обороне не подготовлена. Полученные новые 85-мм зенитные пушки дивизией не освоены. Личный состав дивизии обучен на пушках 76-мм, которые с вооружения сняты, снарядов 85-мм недостаточно.
36-я авиадивизия вместо 240 самолётов имеет 90, из них только 8 самолётов обеспечены рациями. Патрулирование над городом не организовано.
Противник после разведки и бомбежки уходит безнаказанно, что отрицательно отражается на настроении населения. "
Пушки новые есть, а вот снарядов к ним недостаточно.
Самолетов и то не хватает,при этом радиосвязь на этих самолетах, только на одном из десяти.
Второй день войны зам начальника третьего отдела КОВО
"«Зенитные части обороны не имеют снарядов, в результате авиация противника ежедневно бомбит Луцк, Станислав. 40 000 снарядов находится на складе Нежин, около Киева. Командование приняло решение перебросить их вагонами, это займёт 3 дня. Снаряды необходимо перебросить немедленно с самолётами, повторяю, немедленно самолётами»
Тернополь
ПВО
" «37-мм и 85-мм пушками, не имеют к ним выстрелов»
КОВО. Девятый день войны
"«не налажено снабжение авиачастей КОВО вооружением и боеприпасами. Патронов БС в частях нет. 36-ю авиадивизию сильно лимитируют снаряды PC. В дивизию доставлены снаряды, система подвесков которых не подходит, переделать нельзя, а нужных нет. Артуправление КОВО обещает дать 300 шт. из Винницы, но оно не уверено в том, что снаряды будут пригодны»
Земляк 1
Отправлено: 6 февраля 2024 — 01:00
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Отсутствие радиосвязи на самолетах и слабое взаимодействие родов войск приводило к тому, что свои сбивали своих
"начальник 3-го отдела Одесской военно-морской базы тов. Морозов сообщил, что 25 июня в 9 час. 25 мин. звено самолетов „СБ“ 70-й авиаэскадрильи под командой командира эскадрильи майора Краснодарского, получив разрешение ПВО гор. Могилева о вылете, поднялось в воздух со своего аэродрома на выполнение боевого задания.
После первого разворота звено было обстреляно батальоном зенитной артиллерии, а затем атаковано истребителями ВВС ОдВО. В результате обстрела и атаки самолёты 1 и 2, пилотируемые лётчиками Крамцовым и Земцовым, имея пробоины, сели на своём аэродроме.
Самолёт № 4, пилотируемый командиром звена Ануфриевым, загорелся в воздухе. При посадке взорвались бомбы. Экипаж погиб. "
Или
"из-за плохой организации связи тыла с передовыми линиями фронта, бомбардировочная авиация при возвращении с выполнения боевых заданий по бомбежке объектов противника, продолжает подвергаться нападению наших истребителей.
26 июня самолёты 96-го авиаполка Западного фронта, вылетевшие на боевое задание по уничтожению мотомеханизированных колонн и танков противника на минском направлении, в районе Меркулевичи были атакованы звеном наших истребителей „И-16“, в результате чего самолет лейтенанта Донского был сбит, а ответным огнем бомбардировщиков сбит один самолет „И-16“.
Этого же числа были атакованы нашими истребителями бомбардировочные самолеты 98-го авиаполка 52-й авиадивизии, возвращающиеся с бомбежки наземных войск противника. При атаке сбит самолёт лейтенанта Гришина, в районе Могилева подбит и посажен самолёт заместитель] командира 52-й авиадивизии майора Картакова.
Атаки своих истребителей вызывают панику среди летного состава бомбардировочной авиации"
А как же должны был свои узнавать своих в воздухе? Если нет связи и не всегда есть возможность рассмотреть опознавательные знаки?
Да где-то так
"Свои действия Карачевич объяснил тем, что самолёты „ДБ-Зф“ не отвечали на его сигналы покачиванием крыла, и он усомнился в принадлежности их к своим самолётам. "
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2024 — 11:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lob пишет:
Численность городского населения СССР во время гражданской войны
Петроград - 2118 тыс.
Если в 1916 г. численность населения составляла 2 млн. 415 тыс., то в 1920 – 740 тыс. Народ под гениальным ленинским управлением прямо расцвёл. Кого-то убили, а убивали чуть ли не по телефонному справочнику, как социально вредных жителей, кто-то умер от голода, холода и разрухи, кто-то просто разбежался по стране или эмигрировал.
Всё городское население в России тоже пострадало, сократилось примерно в два раза, но Питер пострадал особенно. С советской точки зрения это несомненное и большое достижение. Восстановилась численность где-то к 1932 г. на базе массового притока коллективизированного крестьянства, которые ломануло от колхозов в города.
Сейчас не 1974, легко можно опровергнуть с цифрами в руках любую коммунистическую шнягу.
Румянцев
Отправлено: 6 февраля 2024 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
А как же должны был свои узнавать своих в воздухе? Если нет связи и не всегда есть возможность рассмотреть опознавательные знаки?
Да где-то так
Кроме опознават знаков (которые не всегда рассмотришь в бою) ЛА ИДЕНТИФИЦИРУЕТСЯ своими внешними признаками.
Это обязательно изучают на занятиях по боевой подготовке и вдалбливают в башку пилотов!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Администрация, подготовленная царским режимом, после периода взбрыкивания частично встроилась в советскую. Например, советской власти служили военные министры царского и временного правительств. 
