Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Иван Грозный - 2 , Продолжение
паата Пользователь
Отправлено: 20 октября 2016 — 20:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Григорий Не я пишет:
А по каким городам они плачут? Что-то я не въехал..


Отрар, это то что я помню из уроков истории Казахстана

ВИКИ

(Отредактировано автором: 20 октября 2016 — 20:47)


 
email

 Top

Дункан Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 00:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Не совсем согласен. Он фактически, собрал государство. Но.. Оставил его после себя в состоянии политического и экономического кризиса.


Никто не понимает,что И без этого психа,русский НАРОД ,как передовой отряд экспансии Великой Европейской цивилизации,тогда,во ВСЕ СТОРОНЫ,сам бы под управлением более вменяемого правителя,собрал бы и расширил все это и в СТО раз больше и (самое главное) ЛУЧШЕ!!
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Ставят же памятники Чингисхану, уничтожавшему города в Средней Азии


Где это там,конкретно,кроме Лондона и Улан-Батора???

 паата пишет:
в Казахстане плачут о сожженных и разграбленных городах и одновременно с придыханием говорят о Чингизидах.


Где,в Казахстане ему памятники,как в Лондоне и Улан_баторе?????

(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 00:40)

 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 00:44
Post Id



капитан





Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Дункан пишет:
Где,в Казахстане ему памятники,как в Лондоне и Улан_баторе?????


я разве писал, что ему ставят памятники? я родился и вырос в Казахстане, непосредственно от казахов слышал как они относятся к Чингизидам.

точно не скажу о каком писателе или поэте рассказывала учительница по литературе, но точно помню как было сказано, что он один из Чингизидов

(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 00:46)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 01:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 паата пишет:
учительница по литературе, но точно помню как было сказано, что он один из Чингизидов


Я вам по секрету скажу,что большинство казахов по отцовской линии это потомки истинных монголов и у них много истинных Чингизидов.

ССЫЛКА

НО Нахмурился памятники они ему не ставят,т.к. он был монгольский УПЫРЬ ,в отличии от русских ,ставящих памятник своему русскому упырю.

(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 01:06)

 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 01:09
Post Id



капитан





Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Дункан пишет:
Я вам по секрету скажу


я Вам без секретов скажу, казахи знают, кто ими правил, а кто примазался к бывшим правителям, они до сих пор спрашивают, кто из какого жуза и рода

Чингисхан или Грозный были не больше упыри, чем все остальные правители, в том числе и Европы

(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 01:11)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 01:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 паата пишет:
были не больше упыри, чем все остальные правители, в том числе и Европы


Не спорю,упырей хватало и там и тут,но и Сталин ,и Чингичхан И Иенг ПОЛ САри с Потом,и с Иваном Грозным,отличились БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТНЫМ СООТНОШЕНИЕМ невинно убиенных душ по их вине,в пропорции к остальному мирному населению своих стран и колоний.Это статистика ,которую И.Джугашвили очень не любил...

Подробности --читайте все эти темы(про И.Грозного) с самого начала.И спокойной ночи.
(Добавление)
 паата пишет:
кто из какого жуза и рода


И че,сколько там в процентах,Чингизидов???В этих жузах,кто знает?
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 01:32
Post Id



капитан





Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Дункан пишет:
Не спорю,упырей хватало и там и тут,но и Сталин ,и Чингичхан И Иенг ПОЛ САри с Потом,и с Иваном Грозным,отличились БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТНЫМ СООТНОШЕНИЕМ невинно убиенных душ по их вине,в пропорции к остальному мирному населению своих стран и колоний.Это статистика ,которую И.Джугашвили очень не любил...


а я думал каждая жизнь бесценна
и что в этих темах есть цифры кто сколько убил и сколько из них невинных?
американцы местных почти всех вырезали и ничего, светочи демократии, а скольким неграм подарили свободу в виде рабства

хотите пример как пишут историю? в 11 классе в учебнике истории Казахстана было написано, что "жители Казахстана с радостью восприняли новость о независимости" (это про развал СССР), как Вы думаете насколько это соответствовало действительности? на любую книжку описывающую событие положительно, можно найти пару описывающие отрицательно, и все академики, все работали в архивах и все ссылаются на документы

 Дункан пишет:
И че,сколько там в процентах,Чингизидов???В этих жузах,кто знает?


там их пару родов Чингизидов, а есть младшый жуз, в нём кажись ни одного нет (всего три жуза) в каждом жузе куча родов

почитал в Вики написано, что только один род Торе в Казахстане является чингизидовским, это потомки его старшего сына

(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 01:43)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 паата пишет:
так же читал, что китайцы считают Чингисхана китайцем, т.к. он основал китайскую династию

Не Чингисхана, но его внука - Хубилая. Династия Юань считалась вплоть до падения монархии в Китае - "законной" имперской династией.

 Григорий Не я пишет:
Он фактически, собрал государство.

Государство было до него. Он его расширил и превратил в евразийскую державу, но страна оказалась надорванной.

 Дункан пишет:
,русский НАРОД ,как передовой отряд экспансии Великой Европейской цивилизации

Европоцентризм уж лет 80 как устарел.
Европа давно не считается центром мироздания в исторической науке.

 Дункан пишет:
Где это там,конкретно,кроме Лондона и Улан-Батора???

Мало Улан-Батора?

 паата пишет:
Чингисхан или Грозный были не больше упыри, чем все остальные правители, в том числе и Европы

+100.

 Дункан пишет:
но и Сталин ,и Чингичхан И Иенг ПОЛ САри с Потом,и с Иваном Грозным,отличились БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТНЫМ СООТНОШЕНИЕМ невинно убиенных душ по их вине,в пропорции к остальному мирному населению своих стран и колоний.

Товарищ, это конечно красивые слова, но ни о чем.
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 10:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Artur1984 пишет:
Не Чингисхана.



В Китае и России переосмысливают наследие Чингисхана

В городе Хоххот – столице китайской провинции Внутренняя Монголия – появилась новая площадь Чингисхана, в центре которой расположена массивная конная статуя завоевателя. Рядом с площадью шумит бульвар Чингисхана, выдержанный в монгольском стиле с его куполообразными крышами и элементами в бело-синих тонах.

Может показаться невероятным, чтобы Китай так чествовал Чингисхана, монгольские армии которого захватили в XIII в. страну и правили ею более века. Но в стремлении укрепить контроль над своим монгольским национальным меньшинством Пекин теперь утверждает, что поскольку Чингисхан покорил Китай, его можно рассматривать как героя Китая.

(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 10:14)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 10:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
с Иваном Грозным,отличились БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТНЫМ СООТНОШЕНИЕМ невинно убиенных душ по их вине,


4000 человек жерт опричнины? За Варфоломеевскую ночь вырезали гугенотов во Франции в несколько раз больше, английские короли сколько своих порезали? Кромвель сколько народу почикал? И ни чего в Англии ему памятники стоят.....

население Московского царства плиз и отношение жертв Грозного могете расчитать7 Или как всегда не думая в таз с водой выдали порцию? Радость

Вам например известно сколько в разных странах инквизиция людей почикала?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 10:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 паата пишет:
Может показаться невероятным, чтобы Китай так чествовал Чингисхана, монгольские армии которого захватили в XIII в. страну и правили ею более века. Но в стремлении укрепить контроль над своим монгольским национальным меньшинством Пекин теперь утверждает, что поскольку Чингисхан покорил Китай, его можно рассматривать как героя Китая.


Очень чёткий политически план на будущее -- признавая Чингизхана героем Китая, они обозначают себя его наследниками, а значит и претендуют на восстановление империи в соответствующих границах.

А так чествование завоевателя -- родоначальника новой династии вполне типично для многих стран. Тот же Вильгельм завоеватель в Британии, Рюрик в России, Габсбурги в современной Чехии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 октября 2016 — 12:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Товарищ, это конечно красивые слова, но ни о чем.


 STiv пишет:
4000 человек жерт опричнины? За Варфоломеевскую ночь вырезали гугенотов во Франции в несколько раз больше, английские короли сколько своих порезали? Кромвель сколько народу почикал? И ни чего в Англии ему памятники стоят.....

население Московского царства плиз и отношение жертв Грозного могете расчитать7 Или как всегда не думая в таз с водой выдали порцию?

Еще раз. Опасны не отдельные личности.а МАШИНЫ ими созданные.Как в случае и со Сталиным (хотя саму МАШИНУ --т.н. кровавую ГЭБНЮ,вообще-то создавал не только он,а больше Ленин,с Троцким и Дзержинским), который оказывается и приказов на расстрелы не подписывал и кается ему .как Грозному вообще не надо ни о чем. Не понял ,так и в случае с Иваном 4 -м лично создавшем МАШИНУ кровавой и беззаконной опричины.

Называть великим деятелем,серийного маньяка и садиста,развалившего своими репрессиями суть русской популяции, испоганивший ее душу и стерший ее ум, наплодившего,ни к чему не годных идиотов у трона, уйму трусов в составе элиты,в наследство оставивший государство, после его смерти чуть не павшее в страхе только от тени его сына и есть настоящая клевета
!Москвичи тогда сами добровольно выбирали себе поляка на трон !ДОБРОВОЛЬНО.И понадобились пассионарии с Нижнего Новгорода(не добрался ,тогда до него Иван -семитская рожа,до Верхнего добрался,а до него нет),что бы прекратить это демократическое извращение.когда москвичи демократическим путем выбирали себе поляка на трон в 1610 году.
В чем дело? Почему москвичи добровольно выбрали себе поляка на трон в 1610 году??

Начнем с населения.
Цифры "пустошения" старых земель,в результате "реформ" Ивана Грозного , которые отечественные исследователи получили в ходе анализа демографических процессов в XVI веке настолько поразительны, что просто ошарашивают. Так, население Новгородских пятин с 280 тыс. чел. В 1500 году сократилось до 58 тыс. в 1582-85. Население Псковской земли за тот же период упало со 110 тыс. до 18 тыс., что слишком много даже для земли, где разворачивались события Ливонской войны - по мере неудач в Ливонской войне нарастала эксплуатация крестьян государством, возрастали поборы с них, разворачивались опричные грабежи и террор, и люди начали разбегаться.
Выразительные данные о внезапном "опустошении" благополучных земель приводит А.И. Копанев в исследовании северного Подвинского крестьянства: 1553 год - 782 жилых "сошек", 1559 - 398 жилых сошек и 384 пустошенных, 1588 год - 561 жилая "сошка".


В благополучное и победоносное время с благополучных земель начинает исчезать население. Куда оно исчезает?Оно гибнет с голоду ,разоренное опричными бандитами, оно убегает в "дикое поле" и массовый отток населения на окраины привел к существенному увеличению нагрузки на оставшихся. К тому, что в результате войны тяжесть поборов с тех, кто выжил и не удрал на юга, увеличивалась во много раз. Защитной реакцией крестьян на это увеличение поборов стало резкое сокращение запашки, а стало быть объема сельскохозяйственной продукции, на которой и покоится сила любого аграрного общества, каковыми в то время были практически все государства мира и в частности Россия.


О масштабе аграрного коллапса можно судить по сокращению количества постоянной пашни. В середине XVI века постоянная пашня составляла 95% всех сельскохозяйственных угодий, к 1580-м годам её доля в центральной России сократилась до 31,6 %, а в Новгородской области до 6,9%. Основную долю стали составлять пашня наезжая и перелог.В целом крестьянская запашка сократилась в XVI веке в 2-2,5 раза.


В результате страну и охватил масштабный структурный кризис ,сыграло роль и разрушение в результате политики Ивана Грозного вотчинного землевладения и установление поместной системы. Вместо устойчивых больших хозяйств бояр и князей создавались мелкие хозяйства помещиков, у которых, зачастую не было ни одного крестьянина или холопа. Такие помещики вынуждены были либо сами пахать землю, либо увозить, часто насильно, крестьян у других. Эффективных рычагов принуждения к хозяйственной деятельности у помещиков тоже не было, в результате чего и происходило сокращение крестьянской запашки и оскудение сельского хозяйства. Сегодня подобное произошло в странах Прибалтики,в результате уничтожения теперь уже колхозов.


Приращения же территории к Московскому княжеству,как и в случае с Иосифом Джугашвили,это произошло не благодаря ему ,а вопреки ему,за счет гения народа и в значительно меньшем размере ,чем было бы без него.
По большому счету,все эти великие воинские победы над остатками Орды, осуществлены были огнестрельным оружием западных мастеров,реально это была экспансия именно западной цивилизации на Восток,которой Грозный Иван только мешал.
Конкретно исторически : в середине XVI в. перед Москвой стоял следующий выбор во внешней политике: после разгрома в 50-е гг. XVI в. Казанского и Астраханского ханств продолжить наступление на своего извечного врага - крымского хана и стоявшую за его спиной Турцию, присоединившись тем самым де-факто к европейской, антитурецкой коалиции, или начать борьбу за Ливонию, "повернуть на Германы" (говоря языком Иван а IV), став, таким образом, де-факто участником антиевропейской коалиции.


Как справедливо отмечает А. Янов, после многих поколений неслыханного угнетения и унижения, после того как татары десятками тысяч продавали русских рабов на всех азиатских рынках и, следовательно, стали предметом откровенной национальной ненависти, казалось логичным завершить разгром остатков Золотой Орды в лице Крымского ханства. Большинство вождей Избранной рады выступали за продолжение антитатарской стратегии, казавшейся не только единственно правильной, но и естественной национальной политикой. Естественной даже с точки зрения чисто тактической. Никто не угрожал России с Запада, тогда как оставлять открытой южную границу было смертельно опасно.


Тем не менее царь выбрал противоположную стратегию. Ливонская война длилась 25 лет (1558-1583). Результаты ее известны ;

Во-первых, как легко можно было предвидеть, "повернув на Германы", Иван IV, по сути, пригласил татар атаковать Москву . И в самом деле, в 1571 г. Россия оказывается не в силах защитить собственную столицу от крымского хана, сжегшего Москву на глазах у изумленной Европы. Крымский хан впервые после 1480 г. (свержение татарского ига) распределил области русского государства между своими мурзами и дал своим купцам право беспошлинной торговли в России , которую он опять - словно в старые колониальные времена - стал рассматривать как данницу Орды.


Во-вторых, ,в результате поражения Россия потеряла не только все ранее завоеванные ливонские города, не только несколько собственных городов, но и принадлежавшее ей до этого Балтийское побережье - то самое "окно в Европу", которое полтора столетия спустя должен был ценою еще одной четвертьвековой Ливонской бойни отвоевать Петр I.


В-третьих, десятки (по другим данным - сотни) тысяч погибших и попавших в плен в результате Ливонской войны и похода татар на Москву в 1571 г. Разорение и запустение значительной территории страны.


В-четвертых, и, может быть, главное, мне представляется, что А. Янов прав, когда говорит о том, что разгром России в Ливонской войне надо оценивать не как военное поражение, а как крупнейшую внешнеполитическую катастрофу. Как сырьевой рынок и как удобный способ сообщения с Персией Московское царство, конечно, не перестало существовать и после Ливонской войны. Оно перестало существовать как один из центров мировой торговли и европейской политики . С ним перестали считаться. Его перестали бояться и перестали уважать. Московия превратилась в третьестепенную державу. Язычок Неслыханным национальным унижением расплачивалась Россия за исторический выбор своего царя.


Еще одним результатом опричнины и поражения в Ливонской войне стала экономическая катастрофа в 70-80-е гг. XVI в.



Известно, что экономика России в первой половине XVI в. переживала значительный подъем. Наблюдался процесс урбанизации страны, строились города - Каргополь, Турчасов, Тотьма, Устюжня, Шестаков, крепости - Тульская, Коломенская, Казанская, Зарайская, Серпуховская, Астраханская, Смоленская, менее значительные города-крепости Елец, Воронеж, Курск, Белгород, Борисов, Самара, Уфа, Саратов, Царицын, Архангельск и др. К середине XVI в. в России было уже до 160 городов.


У некоторых наблюдателей создавалось даже впечатление массовой миграции деревенских жителей в города. В 1520 г. жители Нарвы писали в Ревель: "Вскоре в России никто не возьмется более за соху, все бегут в город и становятся купцами... Люди, которые 2 года назад носили рыбу на рынок или были мясниками, ветошниками и садовниками, сделались пребогатыми купцами и финансистами и ворочают тысячами".


Рост и строительство городов были бы невозможны без создания крупного производства. А. Янов приводит сохранившиеся расчеты материалов, потребовавшихся для строительства Смоленской крепости. На нее пошло 320 тыс. пудов полосового железа, 15 тыс. пудов прутового железа, 1 млн гвоздей, 320 тыс. свай и многое другое. Однако в изучаемый период строились десятки городов и крепостей. Кто-то же должен был все это произвести. Не ввозились же доски, железо, камень из-за границы. Это естественно предполагает наличие крупного специализированного производства.


Непосредственно на строительстве одной Смоленской крепости было занято 16 тыс. рабочих. !!!!!! А?! И притом, согласно царскому указу, исключительно вольнонаемных. А?! Если учесть, что таких крепостей и городов одновременно возводились десятки, это предполагает наличие огромного рынка свободной рабочей силы.


О богатстве и быстром экономическом развитии Московского государства в первой половине XVI в. писали посетившие его англичане Ричард Ченслер, Антоний Дженкинсон, императорский посол Сигизмунд Герберштейн и другие.


Принципиально иная ситуация наблюдается в 70-80-е гг. XVI в.
Там, где Р. Ченслер в 1553 г. нашел деревни, замечательно населенные народом, четверть века спустя его соотечественник Д. Флетчер обнаружил пустыню. Там, где, начиная с конца XV века крестьяне деятельно расчищали лесные массивы, активно расширяя пашню, опять появились пустоши и леса. Согласно писцовым книга м 1573-1578 гг., в станах Московского уезда числится от 93 до 96 % пустоши. В Можайском уезде насчитывается до 86 % пустых деревень, в Переяславль-Залесском - до 70 %. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые. В Можайске было 89 % пустых домов, в Коломне - 92 %. И так происходило повсюду, по всей стране. Она вдруг начинает деградировать. Экономические и социальные процессы, разворачивавшиеся в первой половине XVI в. и обещавшие, казалось, России нормальный европейский прогресс, вдруг исчезают, словно бы их и не было. Исчезает прогрессивная трехпольная (паровая) система земледелия. Разрушается крупное производство.Вся строительная деятельность в это время сильно сокращается, а капитальное каменное строительство прекращается почти совершенно. По писцовым книга м 1573-1578 годов в Московском уезде числится от 93 до 96% пустующих земель. В Новгородской земле пахалось не более 10% земли. В Можайском уезде насчитывали до 86% пустых деревень; в Переяславле-Залесском - до 70%. В Можайске - 89% пустых домов, в Коломне - 92%. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые дома.
Т.О. Урбанизация страны сменяется разрушением городов. Это все иллюстрация внезапной катастрофы русских городов и русского крестьянства.

Понимаете ???




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки второй мировой, новое стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история