Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Дункан пишет:
В сотый раз вам повторяю РУССКИЙ НАРОД. Слыхали про такого ??
А мы какой народ?
Artur1984
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
паата пишет:
В городе Хоххот – столице китайской провинции Внутренняя Монголия
Я не понял с самого начала о чем вы имели в виду. Решил что вы имели в виду "признание" монгольской династии Юань как китайской имперской.
А вообще почитание Чингисхана во Внутренней Монголии (китайская часть Монголии) естественна. Благо Внутренняя Монголия не являлась китайской территорией аж до 18 века и является исторической частью Великой Степи. Так что почитают его монголы, а не столько китайцы. Да и Китай завоевывал в основном не лично Чингсихан, а его потомки, а при нем значительная часть завоеваний северной части Китая была осуществлена его полководцем Мухали.
LVZh пишет:
Очень чёткий политически план на будущее -- признавая Чингизхана героем Китая,
Я вас умоляю, какой там герой Китая... Просто у китайцев есть достаточно неплохая черта приплюсовывать к своей цивилизации все, что было на их территории, а не по принципу "финно-угорских монголов". Для них это такая же часть истории, как например император Ци Ши Хуанди, уничтожавший сотни тысяч людей.
Дункан пишет:
ак и в случае с Иваном 4 -м лично создавшем МАШИНУ кровавой и беззаконной опричины.
Товарищ, это красивые слова. Опричинина существовала всего несколько лет.
На самом деле все рассказы о ее зверствах - это зачастую разудаленные фантазии разных авторов - например мемуары Курбского, или бывших опричников вроде Штадена. При том что опричнина была репрессивным аппаратом, во многом наше отношение к ней обусловлено выдающимися художественными произведениями русских классиков вроде Алексея Толстого, или негативного отношения к Грозному Карамзина (который, как давно доказано, на 100% безоглядно доверял Курбскому).
Так что не преувеличивайте.
Наконец, стоит вспомнить, что опричнина это не только собственно опричники - это военные и гражданские структуры, часть государства была выделена в опричнину. Часть войска тоже. Например такой выдающийся воевода, как Хворостинин был "опричным воеводой" (соавтор победы при Молодях).
Дункан пишет:
Называть великим деятелем,серийного маньяка и садиста,развалившего своими репрессиями суть русской популяции, испоганивший ее душу и стерший ее ум,
После таких фраз можно не читать. Как только в качестве аргументов используются такие слова - это не анализ и не исторический текст, а сочинение на заданный результат. Без обид.
Все сведения о Грозном-садисте и т.п. - это "особо любившие" Ивана товарищи Курбский, затем парочка польских историков 16 века (например, личный историк Стефана Батория ), плюс мемуары Штадена.
Угадайте уровень их объективности.
Естественно что добрым и пушистым опять таки Иван не был, это такая же абсурда.
Дункан пишет:
Так, население Новгородских пятин с 280 тыс. чел. В 1500 году сократилось до 58 тыс. в 1582-85. Н
Этому бояну уже 200 лет. Самый главный прикол, что это НЕ значит что Грозный или его подручные всех убили. Вообще то запад и север страны очень сильно пострадали от неурожаев и эпидемий чумы в 1570-е, а затем были опустощены действиями польско-литовских отрядов, доходивших до Ярославля и Старой Руссы.
Вы мне еще о разорении Пскова расскажите - после полугодовой осады то Баторием...
Кроме того, исключается момент, что огромное количество людей было переселено из "старых" мест на севере и западе в новые территории - Поволжье и Приуралье.
Например, не сами же Строгановы настрогали своих людей в Прикамье?
Плюс чисто военные потери в Ливонской войне.
Также сравнение 1500 и 1582 года в не-пользу Ивана некорректно по причине того, что править Иван начал только в 1547 году самостоятельно - и кстати переселения с севера в новые области практиковал еще Иван 3.
Дункан пишет:
По большому счету,все эти великие воинские победы над остатками Орды, осуществлены были огнестрельным оружием западных мастеров,
Вообще то русские отлично освоили производство оружия. Русской артиллерии времен Грозного западные послы просто завидовали, а при осаде Пскова у войска Стефана Батория без шуток рвало шаблоны (мемуары польских участников осады!) от дальнобойности и точности артиллерии "московитских варваров".
Заявить что массовое снабжение русской армии огнестрелом - заслуга Европы, примерно как заявить, что армия Оды Набунаги в Японии 1575 года при Нагасино была вооружена португальскими мушкетами (в реале японцы получив всего несколько сот ружей быстро освоили их производство и мушкетеры Набунаги просто расстреляли как в тире элитную самурайскую конницу рода Такеда).
Похожая картинка была в 1555 году в русских - 5-тысячный отряд стрельцов, почти поголовно вооруженный пищалями, двое суток успешно отбивался от 30-тысячной конной татарской армии, которая ружей почти не имела, и выбил до половины вражеского состава.
Дункан пишет:
реально это была экспансия именно западной цивилизации на Восток,которой Грозный Иван только мешал.
Вообще какая то седая 19 века мысля о "бремени белого человека"...
Дункан пишет:
Тем не менее царь выбрал противоположную стратегию. Ливонская война длилась 25 лет (1558-1583). Результаты ее известны ;
Не, ну там положим никто не ждал что война так затянется. Между прочим, Ливония в 1558 гожу затрещала как гнилой сарай, и именно Избранная Рада в этот момент стала вонять, что мол, потом успеем покончить, давайте в Крым сходим...
В итоге распылили силы и нигде успеха не добились.
Затем в войну ввязалась Литва и с нею Польша (как ни странно - из-за успехов русских под Полоцком), а потом Швеция и де-факто даже Германия.
Дункан пишет:
Во-первых, как легко можно было предвидеть, "повернув на Германы", Иван IV, по сути, пригласил татар атаковать Москву
Сказки. Татары ходили на Москву несколько раз с 1507 года.
Дункан пишет:
Оно перестало существовать как один из центров мировой торговли и европейской политики . С ним перестали считаться. Его перестали бояться и перестали уважать
Ересь. Россия не была центром мировой торговли и европейской политики. Как раз Иван 4 пытался ее таковым сделать - при захвате Нарвы торговый вес в европейской торговле России возрос в разы, а о "усилении московита" с полу-паникой заговорили во всей Европе.
Дункан пишет:
Известно, что экономика России в первой половине XVI в. переживала значительный подъем
Вообще то это только первые 20 лет 16 века, до начала массовых татарских и казанских набегов 1520-40-х годов, разоривших даже окрестности Владимира и Белоозера.
Дункан пишет:
крепости - Тульская, Коломенская, Казанская, Зарайская, Серпуховская, Астраханская, Смоленская
Очень интересно, кем до Ивана 4 строились крепости в Казани и Астрахани?
Укрепление Коломны и постройка Зарайска - вынужденная мера еще Василия 3 против татарских набегов.
Дункан пишет:
А. Янов приводит сохранившиеся расчеты материалов, потребовавшихся для строительства Смоленской крепости.
Смоленская крепость была деревянной до 1600 года, пока при Борисе Годунове ее не перестроил выдающийся строитель Федор Конь. Тут полная спутка у автора.
Дункан пишет:
Т.О. Урбанизация страны сменяется разрушением городов.
Полное противоречие. Запустение сельской местности - одно из следствий перетеканий жителей в города. Это как в 1920-30-е годы в СССР "исчезло 50 миллионов крестьян" (на самом деле 90% этих людей просто переехало в города, например Москва в 1920-40 годах выросла с 1 до 4 млн. человек ).
Массовые миграции людей в новые области, выделение людей в новые крепости и города - конечно это в том числе подорвало сельхозбазу.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Дункан пишет:
Совки вы
Совки, но русские. П едрилка ты картонная.
Дункан
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:29
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
кем до Ивана 4 строились крепости в Казани и Астрахани?
Татарами. Хазарами и нанятыми еврейско-итальянскими инженерами .Вы че с дуба свалились?? Артур,я опять пошел спать,а с вами надо разговаривать отдельно...Пишите мне в личные сообщения - все разоблачу
STiv
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
В сотый раз вам повторяю РУССКИЙ НАРОД. Слыхали про такого ??
Я его представитель,если на то пошло. Х...... вкусить не пох....ло? А сралин ваш всего грузин поганный - Дужагашвили, Х...... вкусить не пох....ло?
1- Вы не народ, не надо так широко раздвигать ноги, а то либо шальвары порвете, либо промежность лопнет....
2-вы не его представитель.....вы представитель немногочисленной когорты малообразованного плебса возомнившего из себя хрен знает что.
3- Вам не в суды, вам в дурку надо на профилактику......
Строго говря вот и появились СУДЬИ........Можно представить , что они насудят.... мля по закрывали богоугодные заведения...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:33
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
mi621 пишет:
Совки, но русские.
Русских совков не бывает,они интернационалисты.
Читай интернационал
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум — кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем Мир будет изменён в основе:
Теперь ничто — мы станем всем!
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольётся род людской!
2. Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
3.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
4.
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
5.
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
6.
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!
ВЕСЬ МИР НАШ, - он наш совковый,урря ,урря -уррря
(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 17:35)
STiv
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Пишите мне в личные сообщения - все разоблачу
Ох и нехрена себе!!!!!! осень.....тяжелый период....
ну дрожите......все теперь..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
" Ивана товарищи Курбский
Самый честный первый русский демократ. Т.С, Отец русской демократии -Курбский. Путин это уже сотый попутчик.КСТАТИ
STiv
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Отец русской демократии -Курбский.
Иуды ваши кумиры? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:58
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Иуды ваши кумиры?
Чушь.Это у вас Карлы Марксы,Бронштейны и Бланки,у нас боевики -генералы Деникины и Красновы,которые из-за вас ПЕРВУЮ мировую Войну проиграли ( простые генералы без политики(..Усслася ТЫ -новая гражданская война или спать хочешь ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Для них это такая же часть истории, как например император Ци Ши Хуанди, уничтожавший сотни тысяч людей. 
едрилка ты картонная.
