|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 17:09
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Продолжу пожалуй пока про трудодни. Тема-то реально интересная и крайне сильно мифилогизированная в сторону очередного очернения советской власти.
В диссертации И.В.Кометчикова «Крестьянство и власть в 1945-1953 гг.: общественно-политическая жизнь и повседневность (по материалам областей Центрального нечерноземья РСФСР)»(2005 г.) молодым ученым с нескрываемым одобрением приводятся примеры того, как колхозники легко обходили государственные нормы.
«Проверки, проводившиеся в колхозах, повсеместно фиксировали занижение норм выработки и завышение расценок работ в трудоднях. Так колхозники пытались ограничить свое участие в общественном производстве. В 1946 г. в колхозе «РККА» Чекалинского района Тульской области за прополку одного га проса начисляли 125 трудодней, хотя по существовавшим расценкам за эту работу следовало начислить 18-25 трудодней; в колхозе «Путь Ильича» за косьбу 1 га яровых — 10 трудодней, 1 га луга — 12 трудодней (вместо 1,5-2 трудодней по примерным нормам). В колхозе «Красная Павлинка» Клетнянского района Брянской области конюху за уход за тремя лошадьми вместо 10 трудодней по примерной норме начислялось 30 трудодней».
«вот такое наблюдение о существовавших в колхозах нормах и расценках труда привел на заседании пленума тульского обкома ВКП(б) 10 декабря 1946 г. секретарь Алексинского райкома ВКП(б): «... в Панском сельсовете, колхоз имени Ворошилова, для того, чтобы забороновать 1 га платят 3,5 трудодня. Допустим, борона занимает площадь 1 метр, гектар — 10 000 метров, колхозник на лошади в течении 3,5 дней должен проехать 2,5 километра. Это небывалое явление... Когда я разговаривал с колхозниками, они прямо заявляют, если дадут выработку меньше, то мы работать не будем, потому что не выработаем трудодни...»
http://ihistorian.livejournal.com/321972.html
Особенно мне понравилось как колхозники (т.е. те, кого сегодняшняя либерастня называет бесправными крепостными рабами) ставят условия секретарю райкома, фактически хозяину района: снизите выработку вообще работать не пойдем и не заставите.
|
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 17:13
|
майор


Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Опер пишет: как колхозники легко обходили государственные нормы.
Иными словами - как людей вынудить и приучить быть преступником. Действительно тема интересная . |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 17:35
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Кстати, интересный момент, если обратить внимание на фильмы периода "Поднятой целины" то там обязательно присутствует персонаж из числа городских жителдей, приехавший в колхоз на заработки.
Это конечно мелочь но весьма показательства в части художественного отобажения действительности того периода.
Но пока продолжу про трудодни...
Попалась информация об оплате зерном на трудодни по годам, правда только по одной области - Саратовской.
1933 год - 1,57 кг
1934 год - 2,76 кг
1935 год - 2,89 кг
1936 год - 0,79 кг (не урожай)
1937 год - 7,72 кг
На трудодни распределялась чистая прибыль колхоза, за вычетом доли государства, производственных расходов, закладки семян и различных страховых фондов, общественного питания и выдачи старикам-инвалидам. Средняя доля чистой прибыли саратовских колхозов на уровне 20-30% от вала - завидна для современного капиталистического производства.
Обращает на себя внимание 1936 год - катастрофическое наполнение в виду жесткого неурожая. Однако ввиду становления новой колхозной организации сельского хозяйства ничего подобного голоду 1933 года не было. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 17:38
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Ха-ха-ха. "А судьи кто?" (с)
Руки коротки Хотя бы те же православные люди и мусульмане...К тому же один большой пример. как надо организовывать процессы на врагами рода человеческого был в немецком городе. А перечисленные вами пункты по которым людей без суда и следствия по каким то там признакам записывали во второсортную ,вредную категорию,подлежащую изничтожению различными способами,можно классифицировать по ромовски-"обыкновенный" фашизм".
А за пропаганду оправдывающую таковые приказы,постановления и действия по ним привлекать к суду. Это преступление похлеще разжигания межнациональной розни,тут геноцидиком попахивает против собственного народа,и должно караться в двойне. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 17:47
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
oleg_b пишет: Превратили всех граждан во врагов революции и народа. Т.е. народ в котором каждый гражданин преступник. Ну это как вам нравиться думать. И вы о этом писали не стесняясь. А чё им большевикам краснеть,если они и так красные...от крови.
(Добавление)
Опер пишет: Постановление ВКП(б) от 30.01.30 в котором написано буквально следующее:
"3. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:
(Добавление)
Опер пишет: Вы само постановление-то внимательно читали? Складывается такое ощущение что вообще не читали.
При этом судить придется не коммунистов, а самих крестьян, поскольку раскулачивали в соответствии с данным Постановлением именно они, а не приехавшие из города партийцы.
Я понял только одно,что никакая революцийная целесообразность" не стоит и одной слезинки ребёнка". Вот за неё то вашу идеологию и дьявольскую религию и будут судить,когда нибудь. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 18:17
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет:
Я понял только одно,что никакая революцийная целесообразность" не стоит и одной слезинки ребёнка". Вот за неё то вашу идеологию и дьявольскую религию и будут судить,когда нибудь.
Т.е. Вы собрались судить весь русский народ, который в подавляющем большинстве своем принял коммунистическую идеологию как высшую справедливость и руководствовался ею в построении того государства, которое Вас же выкормило и позволило Вам стать образованным человеком а не неучем-козлопасом?
А совести-то у Вас хватит судить своих предков? Или у Вас на месте совести "Майн Камф" выросла?
Кстати а как насчет слез детей гастрбайтеров, которых Вы хотите лишить работы, оставив тем самым их детей умирать с голода? Или у Вас учитываются только слезы детей богоизбранного народа?
(Добавление)
Волкон
Очень не хотелось бы чтобы из-за пустопорожней болтовни не по теме прикрыли и эту ветку. Поэтому давайте пожалуйста по теме, а свои фантазии на счет суда над русским народом оставьте для соответствующих веток.(Отредактировано автором: 12 октября 2013 — 18:20) |
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 18:49
|
майор


Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Опер пишет: который в подавляющем большинстве своем принял коммунистическую идеологию
В соответствии законов того времени , у народа не было выбора. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 18:53
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Опер пишет: И не единичные. Были случаи и массового выхода из колхозорв
Выход всего колхоза из колхоза - это другая история.
Вы мне хоть один пример приведите, когда крестьянин вдруг решил выйти из колхоза, и ему дали часть имущества и земельный надел.
НЕ было такого. Да и не могло быть, т.к. НЕ БЫЛО МЕХАНИЗМА выхода, т.е. подзаконных актов, где чётко оговаривалось бы какая именно должна быть возвращена крестьянину, каков должен быть надел и где этот надел должен находиться.
Так что декларация о том, что крестьянин может выйти из колхоза - это всего лишь декларация, не более того.
Опер пишет: В среднем за один трудовой день выработали по 1,8 трудодня."
http://ihistorian.livejournal.co...0%B4%D0%BD%D0%B8
А все остальное время трудиться на своем приусадебном участке и торговать на колхозном рынке и при этом считаться строителем коммунизма.
Ну это просто говорит о том, что Вы вообще не понимаете что такое трудодень и какова специфика крестьянского труда.
Трудовой день - это не временной промежуток, а тот необходимый объём работы, который должен сделать согласно нормативам колхозник.
Крестьянский труд носит ярко выраженный сезонный характер, и эти трудодни колхознику необходимо было отрабатывать в то время, когда "!день год кормит", т.е.начиная с подготовки к посевной и заканчивая сбором урожая.
Т.е.в это время ему собственным участком заниматься уже не было времени - для этого у него оставалась только глубокая осень, зима, да ранняя весна. А в "жаркую пору" на свой участок у него практически не было времени. Разве что ночью. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 19:42
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Радист пишет: Выход всего колхоза из колхоза - это другая история . А кто писал о выходе всех членов из колхоза? Были случаи массового выхода но колхозы при этом не разваливались и не распускались. Так что не надо пытаться передернуть мои слова.
Радист пишет: Вы мне хоть один пример приведите, когда крестьянин вдруг решил выйти из колхоза, и ему дали часть имущества и земельный надел.
НЕ было такого. Да и не могло быть, т.к. НЕ БЫЛО МЕХАНИЗМА выхода, т.е. подзаконных актов, где чётко оговаривалось бы какая именно должна быть возвращена крестьянину, каков должен быть надел и где этот надел должен находиться. Читайте Устав сельскохозяйственной артели, там все расписано (сам механизм) специально для таких как Вы, которые ни чего по теме не знаю, но уверенно заявляют: "Не было потому что не было".
Вам пишут что такие случаи были и они были далеко не единичными.
Читаем внимательно и вдумчиво
"Дела по искам крестьян о выделе им имущества, в связи с выходом из колхоза
Через суды прошло большое количество дел, явившихся результатом ошибок и перегибов при проведении коллективизации. В первую очередь к числу таких дел относятся иски крестьян, вопреки директивным указаниям и уставу колхоза вовлеченных в колхоз путем административного принуждения, а затем вышедших из колхозов и обратившихся в суды с требованием о возврате им имущества, переданного в колхоз. Нужно сказать, что суды не всегда правильно подходили к разрешению этих исков и зачастую присуждали с колхозов все внесенное истцом имущество, совершенно не выясняя, когда и при каких условиях истец вступил в колхоз. Между тем, одно дело, когда уходит из колхоза и требует свое имущество крестьянин, принудительно записанный в колхоз, и другое дело, когда уходит из колхоза и требует выдачи имущества крестьянин, добровольно вступивший в колхоз. Если в первом случае суд, давая возможность крестьянину при выходе полностью получить взятое у него в колхоз имущество, исправляет допущенное нарушение принципа добровольности вступления в колхоз, то ничем не ограниченное удовлетворение требований второго есть грубое извращение линии партии, приводящее к нарушению планомерной деятельности колхоза, а иногда и к полному его развалу. Добровольность вступления в колхоз отнюдь не означает права произвольно производить раздел. Артель — не проходной двор, и нельзя в любое время брать из колхоза рабочий скот, с/х инвентарь и проч., не считаясь с потребностями в них всего колхоза в целом. Поэтому в делах о выделе имущества уходящему из колхоза суды всегда должны тщательно выяснить обстоятельства, при которых крестьянин вступил в колхоз, были ли допущены в отношении его перегибы, был ли принят им устав колхоза, оформлено ли соответственно уставу членство его в колхозе, участвовал ли он фактически в делах колхоза и т.п. При установлении, что крестьянин действительно вступил в колхоз по принуждению, такому крестьянину не должно чинить препятствий к выходу из колхоза, и при самом выходе, не откладывая на конец операционного года, ему должно быть возвращено все без исключения его имущество, находящееся в колхозе. В тех же случаях, когда крестьянин добровольно вступил в колхоз и принял устав колхоза или когда крестьянин, хотя бы и не оформивший свое членство в колхозе, все же фактически участвовал в делах колхоза, получал из колхоза доходы, пользовался льготами, предоставленными колхознику, то при выходе из колхоза имущество может быть возвращено ему лишь в порядке уставных правил, т. е. по окончании хозяйственного года, когда определится годовой баланс колхоза, и притом только то имущество, которое не вошло в неделимые фонды колхоза. Между тем, на практике суды к той и другой категории истцов подходят одинаково и при удовлетворении исков допускают иногда нарушения, в одних случаях, интересов единоличников, а в других — колхоза.
Необходимо затем иметь в виду, что, по разъяснению пленума Верховного суда, возникающие в связи с выходом из колхозов споры по расчетам с колхозом разрешаются правлением колхозов. Суды могут принимать к своему производству предъявляемые к колхозам иски только при наличии уже состоявшегося по этим делам постановления правления колхоза. Поэтому, если заявленная в суде претензия не была предварительно рассмотрена в правлении колхоза, судам следует запросить предварительно правление колхоза и приступить к рассмотрению дела лишь в случае возражений последнего против иска или отказа его в удовлетворении требований истца.
Дела по искам колхозов к крестьянам, выходящим из колхозов
Судебная практика показывает, что в суды часто поступают исковые заявления колхоза к вышедшим из него единоличникам-крестьянам об изъятии от них и возвращении колхозу самовольно забранного ответчиком при выходе имущества — рабочего скота, с/х орудий и проч. В большинстве случаев требования о возврате имущества сопровождаются требованиями о взыскании убытков, которые понес колхоз из-за выхода и самовольного взятия имущества, причем отыскиваемые убытки выводятся истцами из самых разнообразных оснований. В одних случаях предъявляются иски о взыскании за прокорм скота за время нахождения его в колхозе, за ремонт инвентаря или построек. В других случаях, в подтверждение своих убытков, колхозы ссылаются на то что увод ответчиком рабочего скота «затянул сев в колхозе, в силу чего понизилась урожайность». Встречаются дела, где свои убытки колхозы обосновывают тем, что выход ответчика из колхоза не дал возможности засеять всю намеченную к посеву площадь, отчего «колхоз лишился соответствующего количества посева, а следовательно, и прибыли от него». Иногда в обоснование убытков приводятся, например, такого рода аргументы, что, «забрав самовольно лошадей и с/х инвентарь, ответчик причинил ущерб и срыв сельхозработ не только в настоящий период, но и в дальнейшем при уборке и обмолоте хлеба». Был даже случай, где колхоз предъявил свыше 2 тыс. руб. к группе крестьян в 6 чел. за то, что «они первые вышли из колхоза и тем самым подали другим пример поступить так же, в результате чего было забрано из колхоза выходцами 125 лошадей и не засеяно 600 га земли». Несмотря на всю искусственность подобных исков, несмотря на то, что в подавляющем большинстве случаев присуждение исковых сумм явно разорительно для крестьянского хозяйства единоличника, суды иногда эти иски удовлетворяли. Здесь и руководящими работниками колхозов, предъявляющими такие иски, и судами, удовлетворявшими их, несомненно, были допущены перегибы, в корне искажающие линию партии в вопросе взаимоотношений с единоличниками. Между тем, установление правильных взаимоотношений колхозов с единоличниками — это одно из непременных условий укрепления и дальнейшего роста колхозного движения. «Не игнорировать единоличное хозяйство, не травить единоличника, а оказывать им помощь и всячески привлекать их в колхозы, помня, что сегодняшний единоличник — это завтрашний колхозник, ибо массовый опыт колхоза на деле докажет ему, что колхоз даст выход крестьянину из нужды и нищеты» (Сталин). Поэтому изъятие у единоличника необходимого для его хозяйства рабочего скота и с/х инвентаря в пользу колхоза, одновременно со взысканием крупных денежных сумм на покрытие «упущенной выгоды» колхоза, не привлечет, а оттолкнет единоличника от колхоза, не говоря уже о том, что для этого нет оснований и в самом законе. Необходимо иметь в виду поэтому, что если выход ответчиков из колхоза не сопровождался какими-либо отягчающими действиями, за которые ответчики могли бы быть привлечены к уголовной ответственности, то с ответчиков могут быть взысканы лишь прямые убытки, причиненные их выходом из колхоза — возмещение расходов колхоза по ремонту инвентаря отходника, прокорм его скота и т.п., но не упущенная выгода. Нередко колхозы обращаются в суд с исками о взыскании с крестьян, вышедших из колхозов, не уплаченных ими вступительных и паевых взносов и отчислений в неделимые капиталы колхоза. При разрешении таких исков судам нужно помнить, что удовлетворение в этих случаях исковых требований непосредственно связано с вопросом о членстве ответчика в колхозе, которое не может быть устанавливаемо только по формальным основаниям. Если ответчик добровольно вступил в колхоз, фактически участвовал своим трудом и имуществом в ведении коллективного хозяйства, то хотя бы он и не оформил своего членства в колхозе, он обязан выполнить свои имущественные обязательства перед колхозом. Наоборот, одно только оформление ответчика членом колхоза, при отсутствии его участия в работе колхоза своим трудом или имуществом, обязывает суд предварительно проверить, может ли быть признано такое лицо членом колхоза и правомерны ли, следовательно, исковые требования к нему со стороны колхоза. Если будет установлено, что ответчик фактически не был в колхозе и не внес ни вступительных взносов, ни подлежащего обобществлению имущества, то невыполнение ответчиком своих имущественных обязательств перед колхозом может служить в этих случаях основанием к исключению такого члена из колхоза, но не является основанием для предъявления гражданского иска о взыскании этого имущества. Понятно, что ответчик не может быть освобожден, однако, от возмещения реальных расходов, понесенных колхозом в связи с его принятием в члены колхоза. Что же касается лиц, насильно вовлеченных в колхоз, то с таковых не только не следует взыскивать какие бы то ни было взносы и отчисления на основании устава, которого они в сущности и не принимали, а, наоборот, им должно быть возвращено все то имущество, которое у них было взято при принудительном вовлечении в колхоз."
http://istmat.info/node/31782
Радист пишет: Ну это просто говорит о том, что Вы вообще не понимаете что такое трудодень и какова специфика крестьянского труда. Это просто говорит о том что Вас в очередной раз натыкали носом в незнание Вами предмета по которому Вы лезете в спор.
Трудодень - норма выработки как на заводе, а не рабочий день. Я Вам об этом еще в прошлом году писал.
Радист пишет: Трудовой день - это не временной промежуток, а тот необходимый объём работы, который должен сделать согласно нормативам колхозник. О чем Вам писалось уже неоднократно и о чем Вы вообще узнали именно от меня. А до этого на других ветках, где обсуждался данный вопрос, Вы на голубом глазу заявляли что трудодень это рабочий день.
Радист пишет: Крестьянский труд носит ярко выраженный сезонный характер, и эти трудодни колхознику необходимо было отрабатывать в то время, когда "!день год кормит", т.е.начиная с подготовки к посевной и заканчивая сбором урожая.
Т.е.в это время ему собственным участком заниматься уже не было времени - для этого у него оставалась только глубокая осень, зима, да ранняя весна. А в "жаркую пору" на свой участок у него практически не было времени. Разве что ночью. Еще раз для тех кто на бронепоезде и читать в свое время не научился: законом был установлен минимум трудодней (т.е. норм выработки), которые было необходимо выработать в течении не сезона сельхозработ, а в течении учетного финансового года.
При этом крестьянин мог сам выбирать время когда необходимо было выработать нужный минимум трудодней. Он мог часть трудодней отработать в сезон, когда "день год кормит", а остальное время этого сезона отработать на своем приусадебном участке. А оставшиеся трудодни отработать в другое время.
Это понятно? Или дальше будете пытаться меня учить?
Не зря в те годы не редкостью были подобные карикатуры:
Нажмите для увеличения |
| |
|
|
|
| |
| |