|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 11 октября 2013 — 15:37 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 11 октября 2013 — 15:38
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
1. систематически применяется наемный труд;
И пошла система примазок .
Опер пишет: Вы понимаете что такое систематичность и постоянность?
Постоянность от кого приплыла ? Из снов ? Если да, то к бабке вещунье обращайтесь.
Опер пишет:
При том что у редкого хозяина было земли меньше нескольких десятин (десятина=гектар) и ничего. Как-то основная часть справлялась и без наемного труда. Но ведь и это еще не все. Вы опять же невнимательно читали выложенный мною скан документа.
Это так же к бабке.
Опер пишет:
А там было одно важнейшее условия: Кодекс законов о труде полностью применялся к тем из хозяйств, подпадающих под один из признаков перечисленных в ст.1 (т.е в том числе и о наемном труде), если размер дохода исчисленного при начислении сельхозналога превышал 300 рублей на едока, но не менее 1500 рублей на хозяйство.
Теперь понятно? Или еще какие-то дополнения и разъяснения потребуются?
Теперь конечно понятно В общем. В таких условиях конкурировать с колхозами невозможно .)))
Вот такими методами колхозное хозяйство стало передовым.
Опер пишет: По теме ветки что-нибудь будет?
Опер пишет:
А там было одно важнейшее условия: Кодекс законов о труде полностью применялся к тем из хозяйств
Теперь снова из законов о "полностью" и "важнейшем" условии . ГДЕ, КЕМ И ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНЫ?
Или так же переводим их в разряд фантазий ? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Ну да ладно. Оставим кулаков в покое. Сколько их тогда померло на Северах, одному богу известно. Ибо как это уже понятно, высылали семьями. И старых и малых. За что? тут каждый решает сам.
Но ведь раскулачивание не самоцель. Коллективизация имела совсем другое предназначение. Вообще процесс коллективизации рассчитывался на более долгий срок..
Следующий документ
http://www.gumer.info/bibliotek_...le/temp_koll.php
""""2. На основании всего этого можно с несомненностью установить, что в пределах пятилетия вместо коллективизации 20% посевной площади, намеченной пятилетним планом, мы сможем решить задачу коллективизации огромного большинства крестьянских хозяйств, причем коллективизация таких важнейших зерновых районов, как Нижняя Волга, Средняя Волга и Северный Кавказ, может быть в основном закончена осенью 1930 г. или, во всяком случае, весной 1931 г.; коллективизация же других зерновых районов может быть в основном закончена осенью 1931 г. или, во всяком случае, весной 1932 г.""""
Обратите внимание что в пределах пятилетия вместо коллективизации 20% посевной площади, намеченной пятилетним планом
То бишь коллективизация ранее намечалась более спокойная. 20% за пять лет
Но теперь эта коллективизация в отдельных районах может быть в ОСНОВНОМ закончена уже осенью 31-го года. Вот эти районы и назывались районами сплошной коллективизации
"""""3. В соответствии с растущими темпами коллективизации необходимо еще более усилить работу по постройке заводов, производящих тракторы, комбайны и пр. тракторный, прицепной инвентарь, с тем чтобы сроки, данные ВСНХ для окончания постройки новых заводов, ни в коем случае не были оттянуты. Вместе с тем ЦК предлагает ВСНХ не позже чем к 15 марта с. г. доложить ЦК о мероприятиях, обеспечивает уже в следующем году как дальнейший рост общих размеров производства сложных сельскохозяйственных машин на старых заводах, так и особенно значительный рост производства тракторного и сложно-конного инвентаря вместо простого.""""""
Темпы коллективизации значительно начали обгонять темпы строительства заводов, которые должны были по идее обеспечить новоиспеченные коллективные хозяйства техникой.
"""""4. Поскольку решение задачи сплошной замены конного инвентаря инвентарем машинной тяги не может быть выполнено в короткий срок и потребует ряда лет, ЦК ВКП (б) требует, чтобы был дан решительный отпор тенденциям недооценки роли конной тяги на данной стадии колхозного движения, тенденциям, ведущим к разбазариванию и распродаже лошадей. ЦК ВКП (б) подчеркивает чрезвычайную важность в настоящих условиях в качестве переходной меры создания в колхозах конно- машинных баз и смешанного типа тракторно-конных баз, сочетающих тракторную тягу с конной."""""
Здесь все просто. Техники нет, пашите на конной тяге.
""""5. В связи с растущим темпом коллективного движения ЦК предлагает Наркомзему Союза перегруппировать землеустроительные силы и средства таким образом, чтобы обеспечить полностью землеустроительные нужды районов сплошной коллективизации, отложив индивидуальное землеустройство, за исключением некоторых национальных районов и отдельных районов потребляющей полосы, где коллективное движение не получило еще широкого развертывания."""""
Районы сплошной коллективизации требуют и привлечение различных органов в первую очередь именно туда.
Здесь есть интересное понятие "районы потребляющей полосы"
"""""6. В соответствии с изложенным ЦК считает совершенно необходимым увеличить общую сумму кредита на 1929/1930 г. по колхозному сектору с 270 млн. руб. до 500 млн. руб., соответственно сократив кредитование других секторов."""""
Увеличивается и кредитование колхозов
"""""7. В соответствии с изменением условий в районах сплошной коллективизации машинно-тракторные станции, объединяемые Всесоюзным тракторным центром, должны перестроить свою работу на основе:
а) договоров по преимуществу, если не исключительно, с коллективами;
б) обязательств крестьян погасить стоимость станций в течении 3 лет. Одновременно в районах значительного распространения совхозов (например, Средняя Волга и отдельные районы Северного Кавказа) должен быть проверен на опыте тип комбинированного хозяйства, имеющего своей основной базой совхоз, действующий на договорных началах и за плату и оказывающий помощь договаривающимся колхозам прежде всего в области тракторной вспашки и машинной уборки урожая."""""
Определяется метод работы МТС.
Теперь единоличнику будет вообще тяжко договориться с МТС. Преимущество коллективам.
Вообще техника в МТС была не бесплатная (существует мнение. Крестьяне городу хлеб, а город в оплату трактора), конечно это слишком упрощенно. И хлеб и трактора имеют свою цену. Поэтому и стоимость техники в МТС оплачивалась крестьянами.
""""8. Ввиду особого значения кадров ЦК предлагает Наркомзему Союза, Колхозцентру и областным комитетам партии ускорить работу по выработке колхозных кадров и обеспечению ими колхозов, создав для этого широкую сеть ускоренных курсов. На ускоренные курсы привлекать в первую очередь выдвинувшихся практиков колхозного движения из среды крестьян и проявивших себя организаторов колхозного движения из рядов рабочих бригад."""""
Тут вроде все понятно. Кадры решают все.
""""9. Поскольку опыт сплошной коллективизации на данной стадии колхозного развития в качестве наиболее распространенной формы колхозов вместо товарищества по общественной обработке земли, в котором при наличии обобществленного труда сохранялась частная собственность на средств производства, выдвигает сельскохозяйственную артель, в которой коллективизированы основные средства производства (мертвый и живой инвентарь, хозяйственные постройки, товарно-продуктовый скот), Центральный Комитет ВКП(б) поручает Наркомзему Союза с широким привлечением колхозных организаций в кратчайший срок выработать Примерный Устав сельскохозяйственной колхозной артели как переходной к коммуне формы колхоза, 9. Поскольку опыт сплошной коллективизации на данной стадии колхозного развития в качестве наиболее распространенной формы колхозов вместо товарищества по общественной обработке земли, в котором при наличии обобществленного труда сохранялась частная собственность на средств производства, выдвигает сельскохозяйственную артель, в которой коллективизированы основные средства производства (мертвый и живой инвентарь, хозяйственные постройки, товарно-продуктовый скот), Центральный Комитет ВКП(б) поручает Наркомзему Союза с широким привлечением колхозных организаций в кратчайший срок выработать Примерный Устав сельскохозяйственной колхозной артели как переходной к коммуне формы колхоза, учтя при этом недопустимость приема кулаков в колхозы.."""""
Вот это вот уже очень важно Вместо ТОЗ будет вводиться артель. (про коммуны ни гу-гу, хотя уже понятно, что коммуны это вообще утопия)
Так вот, еще перед началом сплошной коллективизации, плановой, так сказать, уже существовали коллективные хозяйства созданные путем добровольным. Это были три вида коллективных хоязйств
1 Коммуна- все общее-результаты труда общие
2 Товарищество обработки земли (ТОЗ) -труд общественный, средства производства частные- результаты труда пропорционально вложенным средствам производства.
3 Ну и артель - труд общий, средства производства (основные) общие, товарный скот общий -распределение результатов труда на основании Устава.
Ну и то, что я уже писал
учтя при этом недопустимость приема кулаков в колхозы.
"""""""10. Партийные организации должны возглавлять и оформлять стихийно растущее снизу колхозное движение, с тем чтобы была обеспечена организация действительно коллективного производства в колхозах и чтобы на этой основе не только добиться полного выполнения намеченного плана расширения посевной площади и роста урожайности, но и превратить в соответствии с решением ноябрьского Пленума ЦК нынешнюю посевную кампанию в исходный пункт нового подъема колхозного движения."""""
Тут то же ничего нового. Ибо Вождь еще раньше обосновал посыл, о том, что без партийного руководства колхозы не смогут существовать нормально.
Так что наивно считать, колхозы какой-то самостоятельной организацией, которая могла бы проводить самостоятельную хозяйственную деятельность
""""11. ЦК ВКП(б) подчеркивает необходимость решительной борьбы со всякими попытками сдерживать развитие коллективного движения из-за недостатка тракторов и сложных машин. Вместе с тем ЦК со всей серьезностью предостерегает парторганизации против какого бы то ни было “декретирования” сверху колхозного движения, могущего создать опасность подмены действительно социалистического соревнования по организации колхозов игрой в коллективизацию.""""
Ну и твту все понятно. Нет причин для уклонения от коллективизации. Никаких. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:28
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Ещё о том как коммуняки нормы сдачи устанавливали.
"Выполняя указание правительства, главная государственная инспекция разработала знаменитый метод “метровки”, позволявший простым арифметическим действием “повышать” размеры урожайности, с которых исчислялся план хлебосдачи. “На посевной площади данного колхоза, — доносил нарком земледелия СССР Я. А. Яковлев летом 1933 года секретарю ЦК ВКП(б) Л. М. Кагановичу, — срезываются в начальный момент уборки несколько сот квадратных метров — по метру на определенном расстоянии друг от друга и срезанный хлеб вымолачивается руками, взвешивается и по весу срезанных колосьев определяется урожай с одного гектара. В тех случаях, когда эти “метровки” показывали урожайность меньше, чем раньше (она определялась по так называемым видам на урожай), Госкомиссия проводила надбавку к данным метровок” 15 . Попытки местных органов представить заниженные, по мнению госкомиссии, сведения квалифицировались правительством как направленные “против интересов государства, колхозов и колхозников”, а виновные в них строго наказывались. В черновых набросках того же Яковлева к заседаниям Политбюро за 1932 год сохранились варианты расчетов взимания хлеба с колхозов. Последний, четвертый, вариант предусматривал “вместо того, чтобы устанавливать то, что забирается у хозяйства, установить то, что у него оставляется” 16 . Понуждаемые к выполнению постоянно завышенных плановых заданий, срыв которых грозил уголовным наказанием и рассматривался как государственное преступление, местное руководство и председатели колхозов стремились изыскать хоть какие-то способы для снижения налогового гнета. Один из наиболее распространенных — искажение отчетности о посевных площадях и видовой урожайности." http://magazines.russ.ru/novyi_m...997/8/popov.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Ну да ладно. Оставим кулаков в покое. 
Земляк пишет: Ибо как это уже понятно, высылали семьями.
Радист пишет: Ещё о том как коммуняки нормы сдачи устанавливали.
"...В отличие от прежних лет поставка зерна государству... будет производиться не по меняющимся планам, а по твердым и неизменным нормам, установленным законом, что должно укрепить положение колхозов, должно создать устойчивость в хозяйстве и обеспечить колхозу и единоличнику возможность твердо рассчитать свои доходы. Это значит, что никакие встречные планы по сдаче зерна впредь не должны быть допущены ни при каких условиях" Установление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 20/VI 1933 «Об обязательных поставках зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами из урожая 1933 г. на основе закона от 19 января 1933 г.»(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 20:51) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 11 октября 2013 — 21:34
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: с законом об обязательной поставке государству натуроплаты за работы МТС и колхозной торговли.
Т.е. те же яйца в профиль. План, разумеется не отменялся, но теперь пошли ещё и манипуляции с закупочными ценами, когда услуги МТС выставлялись по реальной цене, а вот стоимость с/х продукции оценивалась исходя из тех закупочных цен, которые устанавливает государство.
Государственные заготовки хлеба в стране в 1932 году составили 1181,8 млн. пудов (83 процента от уровня заготовок в 1931 году), а в 1933 году выросли до 1444,5 млн. пудов. Таким образом, государство располагало запасами, необходимыми для прокорма голодного населения. Вместо этого за 1931 — 1932 годы было экспортировано около 70 млн. пудов зерна. Когда сотни тысяч крестьян в поисках куска хлеба начали бежать из деревни, правительство 22 января 1933 года разослало директиву партийным, советским органам и ОГПУ, в которой предписывалось не допускать массового выезда крестьян из голодающих районов.
http://istorya.pro/rd.php?http:/...997/8/popov.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 октября 2013 — 21:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Хотя даже того что написано, уже достаточно что бы понять размытость формулировки. Одно это
Советам народный комиссаров союзных республик и краевым (областным) исполнительным комитетам предоставляется право ВИДОИЗМЕНЯТЬ указанные признаки применительно к местным условиям
В Постановлении СНК СССР от 21 мая 1929 г. «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде» все абсолютно четко прописано. Надо просто уметь читать и понимать законы, а не фантазировать на заданную тему.
(Добавление)
Радист пишет: еперь пошли ещё и манипуляции с закупочными ценами, когда услуги МТС выставлялись по реальной цене, а вот стоимость с/х продукции оценивалась исходя из тех закупочных цен, которые устанавливает государство.
Пока документов нет это словоблудие.
Радист пишет: Государственные заготовки хлеба в стране в 1932 году составили 1181,8 млн. пудов (83 процента от уровня заготовок в 1931 году), а в 1933 году выросли до 1444,5 млн. пудов.
А в 1931 году они были на 30% выше чем в 1932 году. При этом экспорт в 1932 году был снижен почти в три раза. Цифры приводились еще вчера. Надо просто уметь читать, а не повторять тупые либерастические страшилки. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 октября 2013 — 21:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: Ибо как это уже понятно, высылали семьями. И опять вымысел. Семьям предоставляли право самим решать - ехать или остаться. Были те которые уехали, но были и те, кто остался.
»
Это последние мой ответ Вам. Ваши методы мне знакомы.
Ваши знания вы уже продемонстрировали
http://www.memorial.krsk.ru/DOKU.../USSR/300202.htm
""""2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и погранполосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, местных кулацких авторитетов и всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив, кулацкого антисоветского актива, церковников и сектантов) и их семейств в отдаленные северные районы СССР и конфискация их имущества. (Вторая категория.)""""
и их семейств в отдаленные северные районы СССР и конфискация их имущества. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
