|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 12 октября 2013 — 12:26 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Качаем, читаем и не задаем глупых вопросов. И по кулакам и по семьям.
Вы сделали заявление, подтвердите его цитатой.
А выискивать его в 4-х томах документов у меня времени нет.
Так что цитату со специальным опрелелением понятия "кулак" для чекистов я от Вас жду. И если она не будет выложена то я буду иметь все основания считать подобное заявление откровенной ложью.
Земляк пишет: Или проще, совхоз Гигант был настолько большим, что колхозы даже рядом не стояли
"""К 1934 году площадь полей «Гиганта» составляла 2 600 квадратных километров
И сколько таких "Гигантов" было в СССР? А какова площадь пахотных угодий в остальных совхозах по отношению к колхозам?
Ведь были колхозы и по 50 тысяч гектаров только пахотных угодий (колхоз "Надеждинский" ).
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 октября 2013 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: Еще долго советское крестьянство оставалось источником финансирования различных проектов большевиков -коммунистов.
Откуда в бедной стране ,по идеологии большевиков, такие сбережения у граждан,чтобы отовариваться в магазинах торгсина,да ещё и после революционных шальных уголовных 17-22 годов?
А вот тут вспоминаем Витте и его: "40% населения России живут (1912год),как "белые люди в Европе". А ведь этот достаток порядка 70 миллионов людей даёт подушку безопасности для той власти,если умело поставить дело изъятия подматрасных накоплений. Их то и хватило до 1934 года...потом торгсин и закрыли...
(Добавление)
Земляк пишет: Дурость данного заявления связана с непониманием вопроса.
(Добавление)
Как же вы похоже постите с вашим учителем. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 12:33
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Качаем, читаем и не задаем глупых вопросов. И по кулакам и по семьям.
Вы сделали заявление, подтвердите его цитатой.
А выискивать его в 4-х томах документов у меня времени нет.
Так что цитату со специальным опрелелением понятия "кулак" для чекистов я от Вас жду. И если она не будет выложена то я буду иметь все основания считать подобное заявление откровенной ложью.
Чихать я хотел на мнение того, у кого есть время на треп, и нет времени на изучение документов.
Опер пишет:
Земляк пишет: Или проще, совхоз Гигант был настолько большим, что колхозы даже рядом не стояли
"""К 1934 году площадь полей «Гиганта» составляла 2 600 квадратных километров
И сколько таких "Гигантов" было в СССР? А какова площадь пахотных угодий в остальных совхозах по отношению к колхозам?
Ведь были колхозы и по 50 тысяч гектаров только пахотных угодий (колхоз "Надеждинский" ).
Сидим и читаем. Если конечно есть желание. А нет, так и не надо. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2013 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: И были случаи выхода с наделением крестьянина наделом и частью колхозного имущества?
Вместо того чтобы глупые вопросы задавать, просто почитайте колхозное законодательство и начните прямо с Устава сельхозартели.
Радист пишет: Вам статистику привести по тому времени, которое колхозник тратил в общественном производстве и на личное хозяйство? Вы про трудодни слышали?
"За первое полугодие 1941 г. (181 дней) трудоспособный мужчина 16-59 лет в среднем вышел на работу в колхозе или в МТС 84 дня, а женщина - 40 дней.
Иначе говоря, на один отработанный в колхозе день колхозник брал 1,2 выходных, а колхозница - 3,5 выходных.
В среднем за один трудовой день выработали по 1,8 трудодня."
http://ihistorian.livejournal.co...0%B4%D0%BD%D0%B8
А все остальное время трудиться на своем приусадебном участке и торговать на колхозном рынке и при этом считаться строителем коммунизма.
Так что страшилки про трудодни рассказывать не надо, я этого бреда наслушался уже более чем достаточно.
(Добавление)
Земляк пишет: Чихать я хотел на мнение того, у кого есть время на треп, и нет времени на изучение документов.
Земляк пишет: Все находится в свободном доступе. И документы по совхозам и по количеству совхозов в районах сплошной коллективизации, и что это за районы сплошной коллективизации, и сколько техники было в совхозах.
Сидим и читаем. Если конечно есть желание. А нет, так и не надо.  (Отредактировано автором: 12 октября 2013 — 12:53) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 12:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: Чихать я хотел на мнение того, у кого есть время на треп, и нет времени на изучение документов.:
Значит это откровенная ложь. Так я и думал.:
Это значит, что Вы лентяй. И очень не сообразительный. Я дал ссылку на том 2, где очень очень много документов касающихся периода конца 29-г. и начала 30-го.
Документы идут в хронологическом порядке. Так что поиск сужается значительно. Но Вам, похоже и это "лом"? Бывает.
Опер пишет:
Земляк пишет: Все находится в свободном доступе. И документы по совхозам и по количеству совхозов в районах сплошной коллективизации, и что это за районы сплошной коллективизации, и сколько техники было в совхозах.
Сидим и читаем. Если конечно есть желание. А нет, так и не надо. Ну так и выложите их. А то как Руцкой орете только: "У меня есть пять чемоданов документов, но вам я их не покажу".
У меня нет ничего. Есть в интернете. Вы найти их в состоянии. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2013 — 13:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Это значит, что Вы лентяй. И очень не сообразительный. Я дал ссылку на том 2, где очень очень много документов касающихся периода конца 29-г. и начала 30-го.
Документы идут в хронологическом порядке. Так что поиск сужается значительно. Но Вам, похоже и это "лом"? Бывает.
Именно так и ведется нормальный диалог.
А отсылать человека изучать даже том документов чтобы откопать там одну-две строки - значит выказывапть свое к нему не уважение или желание соскочить с ответа. Но так как ни о каком реальном уважении к анониму в принципе речи идти не может, то соответственно остается только второй вариант - Вы сами не можете подтвердить свои слова. Следовательно - просто врете.
Земляк пишет: У меня нет ничего. Есть в интернете. Вы найти их в состоянии.
Не удивлен. Не Вы первый. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 13:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Продолжу про голод. Колхозы еще создавались, а совхозы уже действовали на территории СССР. В 1928 году, согласно вот этому постановлению
http://base.consultant.ru/cons/c...base=ESU;n=28463
организуются крупные совхозы (зерновые фабрики)
Создается Зернотрест
http://www.bonaen.ru/z/zernotrest
Естественно такие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сельхозпредриятия не могут обойтись без господдержки и поэтому эти предприятия в первую очередь снабжались необходимым для производства зерна.
Где располагались эти зернофабрики?
"""""Основными районами, имеющими свободные земельные массивы, на которых организуются зерносовхозы, являются: Сев. Кавказ, на долю к-рого из общей посевной площади в 4.543 т. га совхозов в 1932 приходилось 22%, Средне-Волжский край — 14%, Украина — 11,2%, Нижне-Волжский край — 8,4%, Казак- стан — 6 %, Западная Сибирь — 11,2%, Урал — 9 %.
Источник: http://www.bonaen.ru/z/zernotrest""""
Регионы указаны. А теперь можно совместить эти районы с районами наиболее пострадавшими от Голода.. Совпадает?
(Добавление)
Опер пишет: ]Т.е. Вы не способны отвечать за свои слова?
Не удивлен. Не Вы первый.
Сударь, я не собирался держать ответ перед Вами . Ссыль дана. Том указан, хронометраж осилить не можете?
Диктую. Про высылку семей прочитаете на стр 103
Про аресты дикие на стр 105
Про тех кто такие кулаки стр 106
Еще про высылку семей 116 и так далее. Чтим и не выпендриваемся.
(Добавление)
Работа таких госпредприятий по производству зерна была мягко говоря не удовлетворительной.
Что отражено вот в этом документе.
http://base.consultant.ru/cons/c...base=ESU;n=14982 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2013 — 13:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Сударь, я не собирался держать ответ перед Вами .
Так как в представленной Вами ссылке нет ни слова о других определениях понятия кулак, помимо тех которые даны в соответствующем Постановлении СНК 1929 года. Там вообще нет ни слова о том по каким признакам опредеять кто кулак а кто нет.
Земляк пишет: Основными районами, имеющими свободные земельные массивы, на которых организуются зерносовхозы, являются: Сев. Кавказ, на долю к-рого из общей посевной площади в 4.543 т. га совхозов в 1932 приходилось 22%, Средне-Волжский край — 14%, Украина — 11,2%, Нижне-Волжский край — 8,4%, Казак- стан — 6 %, Западная Сибирь — 11,2%, Урал — 9 %.
Соответственно утверждение:
Земляк пишет: Колхозы фигня. Мелко для советской власти. А вот совхозы-это да! Тут есть и размах и ожидание результатов.
(Отредактировано автором: 12 октября 2013 — 13:51) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Значение совхозов в производстве зерна на экспорт так же нельзя игнорировать.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19310817sto.php
(Добавление)
Опер пишет: Земляк пишет: Сударь, я не собирался держать ответ перед Вами . А это потому что Вы в очередной раз солгали.
Так как в представленной Вами ссылке нет ни слова о других определениях понятия кулак, помимо тех которые даны в соответствующем Постановлении СНК 1929 года. Там вообще нет ни слова о том по каким признакам опредеять кто кулак а кто нет.
.
Ну блин достали! Какая там была страница? Давал вроде сто шестую
Цитирую полностю
"""""""
№ 38
Отчет ПП ОГПУ по Северному Кавказу руководству ОГПУ о подготовке к выселению кулаков из края
13 января 1930 г. Совершенно секретно.
№ 1714 г. Ростов
Меморандум
На № 76947. Намечено к выселению в принудительном порядке согласно решению крайкома 20 тыс. кулацких хозяйств, в том числе [из] национальных областей — 1,5 — 2 тыс. Выселению подлежат: 1) кулаки, активные бело-
106
гвардейцы в прошлом, казачьи идеологи и авторитеты, бывшие белые офицеры, каратели, репатрианты, бывшие бандиты, имеющие в эмиграции сыновей-офицеров; 2) активно проявлявшие себя в проведении антисоветской агитации в связи с хлебозаготовками, коллективизацией; 3) кулаки, отбывшие наказание по ст. 58 п. 8, 10 и 107 статьям УК; 4) кулаки — члены церковных советов, головки сектантских общин, групп, особенно краснодраконовцев; 5) шабаи, ростовщики, демонстративно разрушающие свое хозяйство; 6) раскулаченные в последние два года, представляющие из себя злостный вредительский элемент, бывшие помещики, крупные земельные собственники; 7) фиктивно разделившиеся хозяйства, бежавшие в связи с хлебозаготовками из других районов. Выселение коснется, главным образом, районов, наиболее неблагополучных в политическом отношении, где в данное время проводится сплошная коллективизация. Исходя из общей политической обстановки, ориентировочно к выселению из отдельных округов намечено: по Кубанскому — 3 тыс., Донскому — 3 тыс., Армавирскому — 3 тыс., Майкопскому — 1,5 тыс., Сальскому — 1,5 тыс., Шахтинско-Донецкому — 2 тыс., Терскому — 2 тыс., Донецкому — 1,5 тыс., Ставропольскому — 1,5 тыс., Черноморскому — 300 кулацких хозяйств. В национальных областях, неблагополучных в политическом отношении, намечено к выселению пока только: [по] Адыгее — 200 и Сунже — 50 хозяйств. Одновременно разрабатываем план выселения в более широких размерах. Выяснение предположено закончить до весенней посевной кампании. Все предварительные подробные сведения нами составлены, вышлем завтра.
Рудь
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 337. Л. 2. Копия. """""
Или то, что уже давал
http://www.memorial.krsk.ru/DOKU.../USSR/300202.htm
Ну неужели трудно прочесть-то?????
Думаю выпендриваюсь? Нет. Отвечаю ВАШИМ ЖЕ методом. Помните как Вы отвечали на просьбу показать статью в конституции? Вот этот же метод я применил к Вам. Но и это еще не все.
Мне нужен документ, конкретный документ с признаками кулака. Его я не нашел в феврале 29-го. Его я не вижу в мае 29-го. Где документ? Это ВАШЕ заявление. Прошу представить. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Значение совхозов в производстве зерна на экспорт так же нельзя игнорировать.
Поскольку они давали экспортной продукции в два раза меньше чем колхозы, что вытекает из цифр в приведенной Вами ссылке.
(Добавление)
Земляк пишет: Ну блин достали! Какая там была страница? Давал вроде сто шестую
Цитирую полностю
Так что прежде чем что-то писать и утверждать Вы для начала научитесь излагать свои мысли внятно, я уже предупреждал об этом.
Земляк пишет: Мне нужен документ, конкретный документ с признаками кулака. Его я не нашел в феврале 29-го. Его я не вижу в мае 29-го. Где документ? Это ВАШЕ заявление. Прошу представить. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:17
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Значение совхозов в производстве зерна на экспорт так же нельзя игнорировать. Игнорировать нельзя. Но и преувеличивать тоже смешно.
Поскольку они давали экспортной продукции в два раза меньше чем колхозы, что вытекает из цифр в приведенной Вами ссылке.
Совхозов гигантов было 10!!!!! И они "рулили" среди общего количества совхозов, которые, как признавали сами большевики, весели у них на шее из-за неэффективности. И вот этот десяток давал более трети зерна на экспорт
(Добавление)
Опер пишет: Земляк пишет: Значение совхозов в производстве зерна на экспорт так же нельзя игнорировать. Игнорировать нельзя. Но и преувеличивать тоже смешно.
Поскольку они давали экспортной продукции в два раза меньше чем колхозы, что вытекает из цифр в приведенной Вами ссылке.
(Добавление)
Земляк пишет: Ну блин достали! Какая там была страница? Давал вроде сто шестую
Цитирую полностю
И в каком месте Вы углядели признаки по которым следователь или опер ОГПУ мог определить какого крестьянина можно было считать кулаком а какой считался середняком или бедняком? А ведь Вы писали что в ОГПУ существовала специальная интрукция по определению понятия "кулак".
Так что прежде чем что-то писать и утверждать Вы для начала научитесь излагать свои мысли внятно, я уже предупреждал об этом.
Конечно. Вот
кулаки — члены церковных советов, головки сектантских общин, групп, особенно краснодраконовцев; 5) шабаи, ростовщики, демонстративно разрушающие свое хозяйство; 6) раскулаченные в последние два года, представляющие из себя злостный вредительский элемент
Вот это и была инструкция для по понятию кулак. Ибо даже в Вашей бумажке с фото, указано, что на местах можно было интерпретировать признаки кулака. Забыли? Вот так вот и интерпретировали. Как в башку взбредет
Опер пишет:
Земляк пишет: Мне нужен документ, конкретный документ с признаками кулака. Его я не нашел в феврале 29-го. Его я не вижу в мае 29-го. Где документ? Это ВАШЕ заявление. Прошу представить. Вы читать не умеете? Я уже дважды приводил постановление СНК 1929 года с перечислением признаков кулацкого хозйства, которыми руководствовались при раскулачивании для определения кто кулак а кто середняк. Вам еще раз повторить для лучшего усвоения?
Повторить.(Отредактировано автором: 12 октября 2013 — 14:24) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Совхозов гигантов было 10!!!!! И они "рулили" среди общего количества совхозов, которые, как признавали сами большевики, весели у них на шее из-за неэффективности. И вот этот десяток давал более трети зерна на экспорт И счего это вдруг такое умозаключение-то последовало? Где в представленных Вами ссылках указано что именно эти 10 совхозов-гигантов давали треть экспортного зерна?
Не надо выдавать желаемое за действительное. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
