|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 11 октября 2013 — 21:54 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Ваши знания вы уже продемонстрировали Еще раз для тех, кто не понимает написанного и им же выложенного: ОГПУ вступало в операцию только в тот момент когда конкретный кулак уже был раскулачен, его имущество описано и конфисковано, а сам он выслан в район для дальнейшей отправки его в ссылку. Именно это и прописано в приведенном Вами приказе. Читайте его внимательно.
А решение о раскулачивании принималось сельским сходом, что и предписывалось Постановлением от 30.01.30 г.
"...Списки кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании решений собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окрисполкомами...
...ЦК подчеркивает, что все указанные мероприятия должны быть проведены на основе максимального развертывания инициативы и активности широких колхозных, в первую очередь батрацко-бедняцких, масс и при их поддержке. Решениям о конфискации кулацкого имущества и выселении кулаков должны предшествовать постановления общего собрания членов колхоза и собрания батрачества и бедноты. .."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3619.htm
Что касается семейств, то им предлагалось на выбор остаться или уехать в ссылку. И это тоже прописано в Постановлении от 30.01.30 г.:
"2. Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе)."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3619.htm
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 11 октября 2013 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Документы соответствующие
Государство «брало» хлеб по 80 коп. за пуд, т.е. около 5 коп. за кг, в это же время на рынке он стоил от 1 до 6 руб. Весной же 1930 г. его цена за пуд повысилась до 8–12 руб., 15–17 руб. Директивные хлебозаготовительные цены на 1931 г. составили 5–12 руб. за центнер, или 5–12 коп. за кг. При незначительном повышении государственных закупочных цен цены рынка росли с молниеносной быстротой, особенно в наиболее голодные 1932 и 1933 годы. Осенью 1930 г. на рынках Средней Волги пуд хлеба стоил 18–20 руб., летом 1932 г. в Удмуртии его цена возросла до 70–80 руб. В 1933 г. в Москве 1 кг муки стоил 17 руб.
Такая вот социалистическая экономика 
Кроме того, реальные душевые нормы сельского снабжения были существенно ниже городских. В среднем по СССР в 1931–1933 гг. централизованное городское снабжение продовольствием превосходило сельское: по муке – в 12–18 раз, крупе -13–28, рыбе – 10–14, сахару -8–12, винно-водочным изделиям – в 2,5–3, чаю – в 1,5 раза. Мясо и животное масло распределялось на село только по целевому назначению.
Снабжение городского населения промышленными товарами в 19311935 гг. превосходило сельское: по швейным изделиям в – 3–6 раз, мылу – 3–10, кожаной обуви – 2,5–5, шерстяным тканям - 1,2–8, трикотажу и табачным изделиям в – 5–12 раз. Только по товарам преимущественного сельского спроса сельское снабжение не уступало городскому.
В 1931 г. начисления на отпускные цены промышленности по селу в сравнении с городом были выше на 3–50%.
При этом нормы обязательных поставок для единоличников были выше, чем для колхозников. Например, осенью 1933 г. на Урале единоличник должен был сдать государству 55 кг мяса с коровы, колхозник – 25–34 кг. Для кулацких хозяйств нормы обязательных поставок устанавливались в двойном размере.
А вот специально для фан-клуба им.Джугашвили, который даже не знает того, о чём сам грузин говорил:
"На июльском пленуме 1928 г. Сталин говорил: «Крестьянство платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это, во-первых, и более или менее не дополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это во-вторых. Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде «дани», нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно чтобы сохранить темп индустриализации»."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 октября 2013 — 22:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Мне даже стало любопытным, а где здесь определение кулака?
Радист пишет: Государство «брало» хлеб по 80 коп. за пуд, т.е. около 5 коп. за кг, в это же время на рынке он стоил от 1 до 6 руб. Весной же 1930 г. его цена за пуд повысилась до 8–12 руб., 15–17 руб. Директивные хлебозаготовительные цены на 1931 г. составили 5–12 руб. за центнер, или 5–12 коп. за кг. При незначительном повышении государственных закупочных цен цены рынка росли с молниеносной быстротой, особенно в наиболее голодные 1932 и 1933 годы. Осенью 1930 г. на рынках Средней Волги пуд хлеба стоил 18–20 руб., летом 1932 г. в Удмуртии его цена возросла до 70–80 руб. В 1933 г. в Москве 1 кг муки стоил 17 руб.
Такая вот социалистическая экономика
Сдача хлеба по государственной цене - своеобразный налог за безвозмездное пользование общенародной собственность (землей), которая наравне с крестьянами принадлежала и горожанам.
Кто мешал излишки продать по рыночной цене?
Радист пишет: Кроме того, реальные душевые нормы сельского снабжения были существенно ниже городских. В среднем по СССР в 1931–1933 гг. централизованное городское снабжение продовольствием превосходило сельское: по муке – в 12–18 раз, крупе -13–28, рыбе – 10–14, сахару -8–12, винно-водочным изделиям – в 2,5–3, чаю – в 1,5 раза. Мясо и животное масло распределялось на село только по целевому назначению.
Радист пишет: При этом нормы обязательных поставок для единоличников были выше, чем для колхозников. Например, осенью 1933 г. на Урале единоличник должен был сдать государству 55 кг мяса с коровы, колхозник – 25–34 кг. Для кулацких хозяйств нормы обязательных поставок устанавливались в двойном размере.
Радист пишет: А вот специально для фан-клуба им.Джугашвили, который даже не знает того, о чём сам грузин говорил:
"На июльском пленуме 1928 г. Сталин говорил: «Крестьянство платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это, во-первых, и более или менее не дополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это во-вторых. Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде «дани», нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно чтобы сохранить темп индустриализации»."
И власть это не скрывала, а объявляла об этом в открытую. В отличии от современной либерастической клики, которая несколько раз откровенно кидала народ на бабки, а сама при это накануне уверяла чтобы народ ничего не боялся и сидел на опе ровно. В этом была сила власти большевиков - не скрывать трудности от народа, а объявлять о них в открытую и брать ответственность за них на себя. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 12 октября 2013 — 01:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: В этом была сила власти большевиков - не скрывать трудности от народа, а объявлять о них в открытую и брать ответственность за них на себя.
Но при этом ровным счетом ничего не делать, чтобы эти трудности смягчить.
Ведь надо было поддерживать высокие темпы индустриализации, активно подкармливать военно-промышленного монстра.
Опер пишет: Сдача хлеба по государственной цене - своеобразный налог за безвозмездное пользование общенародной собственность (землей), которая наравне с крестьянами принадлежала и горожанам.
Что то рабочие не выплачивали никаких своеобразных налогов за пользование обобществленных средств производства ( ты же на станочке себе денежки тоже зарабатываешь - так почему ничего не платишь?).
Опер пишет: Кто мешал излишки продать по рыночной цене?
Советский "определитель" кулака.
Опер пишет: У каждого колхозника помимо натурального обеспечения трудодня был еще и приусадебный участок, с которого он вполне мог питаться.
Если говорить о довоенных временах, то кто мог позволить себе купить посевной материал для приусадебного участка? Если только колхоз от щедрот выделял гнилой картофель. Так еще же и удобрения нужны, чтобы что-то уродилось. Опер пишет: Кто мешал единоличнику стать колхозником и платить налоги как они?
Так никто и не мешал, наоборот всеми способами загоняли единоличников в колхоз,
теми же налогами. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 02:40
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
"Кулак" в деревне, это то же что "враг народа" вообще.
Кто не нравился большевикам по разным причинам- то был враг народа
Кто препятствовал большевикам в их стремлении к решению продовольственной проблемы в их понимании-тот был кулак.
А недовольных их политикой в деревни хватало. Кто, скажите, не сожмет кулак если завтра к вам придут отбирать нажитое вами?
Хотя в принципе раскулачивание это часть реформы под названием коллективизация. Кулаки отправились с семьями в места нового проживания (почему с семьями, да все просто. С одной стороны их лишили имущества, а жить где-то надо. С другой стороны бабе с ребятишками без кормильца совсем хреново, а с третей стороны нужно было еще и получить разрешение у органов. А органы имели свои четкие инструкции, как надо было поступать с семьями кулаков)
Кстати в этих инструкциях были и несколько другие определения "кулака" убедиться не трудно, все в открытом доступе.
Короче врагов нашли, примерно и прилюдно наказали и начали строить
С в принципе начато уже было. Колхозы фигня. Мелко для советской власти. А вот совхозы-это да! Тут есть и размах и ожидание результатов.
Решение о создании совхозов было принято еще в 1928 году
Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 августа 1928 года «Об организации крупных зерновых хозяйств», пункт 1 которого гласил: «Признать необходимым организовать новые крупные зерновые советские хозяйства (зерновые фабрики) на свободных земельных фондах с таким учетом, чтобы к урожаю 1933 обеспечить получение товарного зерна от этих хозяйств в количестве не менее 1 650 000 тонн (100 000 000) пудов».
Вот к этим хозяйствам и надо присмотреться в первую очередь, уж коли мы решили рассмотреть Голодомор. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 12 октября 2013 — 10:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: ПОР госцене брали-то не весь хлеб а только 30% урожая.
Опять двадцать пять. Страницей ранее я уже рассказал о знаменитой "метровке" по которой урожайность начислялась, чтобы повысить нормы сдачи. Какие на фиг 30%.
Опер пишет: Сдача хлеба по государственной цене - своеобразный налог
Не надо выдумывать и сравнивать закупки по гос.ценам с налогом.. Был специальный "Единый сельскохозяйственный налог".
Опер пишет: Кто мешал излишки продать по рыночной цене?
Так их не оставалось после таких норм по сдаче. Особенно, в голодные годы.
Опер пишет: Кто мешал единоличнику стать колхозником и платить налоги как они?
Так Вы тут всё про "добровольность" рассказывали. А загоняли людей в колхозы разными способами. В том числе и такими вот "экономическими".
Опер пишет: У каждого колхозника помимо натурального обеспечения трудодня был еще и приусадебный участок, с которого он вполне мог питаться.
Мог, если урожай был. А если его не было?
Опер пишет: Потому как других средств обеспечить индустриализацию у государства не было. Это была суровая временная государственная необходимость.
Так чего Вы тут разорялись, что не было крестьянство тем классом, который обобрали ради этой индустриализации. Вот Вам и причина голода 30-х, когда всё в одой точке сошлось: увеличившиеся нормы по хлебосдаче, неадекватные закупочные цены, резкий рост городского населения, которое нужно было кормить, желание сломить "кулаков" любыми средствами и неурожай.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2013 — 11:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Но при этом ровным счетом ничего не делать, чтобы эти трудности смягчить.
1овждб пишет: Что то рабочие не выплачивали никаких своеобразных налогов за пользование обобществленных средств производства ( ты же на станочке себе денежки тоже зарабатываешь - так почему ничего не платишь?).
1овждб пишет: Советский "определитель" кулака.
1овждб пишет: Если говорить о довоенных временах, то кто мог позволить себе купить посевной материал для приусадебного участка? Если только колхоз от щедрот выделял гнилой картофель. Так еще же и удобрения нужны, чтобы что-то уродилось.
(Добавление)
Земляк пишет: А органы имели свои четкие инструкции, как надо было поступать с семьями кулаков)
Кстати в этих инструкциях были и несколько другие определения "кулака" убедиться не трудно, все в открытом доступе.
Земляк пишет: Колхозы фигня. Мелко для советской власти. А вот совхозы-это да! Тут есть и размах и ожидание результатов.
(Добавление)
Радист пишет: Опять двадцать пять. Страницей ранее я уже рассказал о знаменитой "метровке" по которой урожайность начислялась, чтобы повысить нормы сдачи. Какие на фиг 30%.
Радист пишет: Не надо выдумывать и сравнивать закупки по гос.ценам с налогом.. Был специальный "Единый сельскохозяйственный налог".
Радист пишет: Так их не оставалось после таких норм по сдаче. Особенно, в голодные годы.
Радист пишет: Так чего Вы тут разорялись, что не было крестьянство тем классом, который обобрали ради этой индустриализации.
При этом никто не мешал крестьянину уйти из деревни в город, если уж так сильно его эксплуатировала советская власть. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 12 октября 2013 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: При выходе из колхоза крестьянин мог претендовать на часть делимого колхозного имущества и на надел земли,
Претендовать? ::biggrin24.gif:
И были случаи выхода с наделением крестьянина наделом и частью колхозного имущества?
Опер пишет: Кроме того у каждого колхозного крестьянского двора был свой приусадебный участок так же общенародной собственности
Вам статистику привести по тому времени, которое колхозник тратил в общественном производстве и на личное хозяйство? Вы про трудодни слышали?
В личном подсобной хозяйстве разве что времени хватало трудиться у стариков.
Могу привести статистику и по доходности от приусадебный участков. Картина будет унылой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 октября 2013 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: А органы имели свои четкие инструкции, как надо было поступать с семьями кулаков)
Кстати в этих инструкциях были и несколько другие определения "кулака" убедиться не трудно, все в открытом доступе.
С нетерпением жду цитаты из этих инструкций соспециальным определеием понытия "кулак" для чекистов. Со ссылками на источники.
http://lib.rus.ec/b/123563
Качаем, читаем и не задаем глупых вопросов. И по кулакам и по семьям.
Опер пишет:
Земляк пишет: Колхозы фигня. Мелко для советской власти. А вот совхозы-это да! Тут есть и размах и ожидание результатов.
Чтобы убедиться в откровенной надуманности данного заявления достаточно сравнить количество совхозов с количеством колхозов.
Дурость данного заявления связана с непониманием вопроса.
Дело не в количестве, а в качестве. Или проще, совхоз Гигант был настолько большим, что колхозы даже рядом не стояли
"""К 1934 году площадь полей «Гиганта» составляла 2 600 квадратных километров"""" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 октября 2013 — 12:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Проблема саботажников. Надо было работать, "Они делают вид что нам платят,мы делаем вид что работаем". А таких" сознательных"-фанатиков,как герой Островского Павка Корчагин были сотни. На дур..ках как известно-воду возят,пока не сдохнут,привязывая моркувку перед носом. Хватило только на одно поколение. А "оперы" и тогда в ЧК, ГПУ,НКВД, устраивались,а не на заводы,шахты и колхозы. Среди них корчагиных нэма. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
