Дворяне - костяк РККА

Именно так. Присяга императору и ВП были отменены по независящим от каждого конкретного лица обстоятельствам, отменены не волевым решением а обстоятельтствами совсем иного порядка. Находились же офицеры, которые считали себя верными присяге временному правительству и даже отрекшемуся императору. В принципе так и должно быть - раз уж дал слово, то будь добр держать его при любых обстоятельствах: тебя за язык ни кто не тянул.

Присягу большевикам ни отменял никто: обстоятельств, независящих от воли присягавшего, не было. Соответственно - было волевое решение каждого конкретного лица: в сложившихся обстоятельстах (сложности по службе, катастрофа на фронте) оставаться верным слову, данному при вступлении в РККА, или перейти на другую сторону.

Поэтому я и спросил: как может не зависеть от воли именно волевое решение "изменять" или "не изменять"?

У меня вопрос: а Вы имеете отношение к кадровому аппарату? Почему спрашиваю - доступ к личныму делу имеет только или сам сотрудник (причем даже ему предоставляют для ознакомления только часть документов) или сотрудники кадрового аппарата.
Поэтому Ваши слова и вызывают искреннее сомнение.

Ваш рецепт счастья? Чему предлагаете верить?

Ну хотя бы для того чтобы отрезать какой-то их части путь на другую сторону баррикад.

Напрашивается вывод- среди перешедшим к большевикам не было истинно благородных, были только «военспецы».

Так я и не утверждаю, что все документы - ложь, просто относиться к ним надо осторожно, нельзя выкидывать вон логику, интуицию.

Так действенней взять семью в заложники или устроить публичный расстрел кого нибудь для устрашения.

Интуитивный метод познания истории на мой взгляд не приемлем. Чтобы его применять, надо как минимум полностью погрузиться в психологию эпохи, которую изучаешь.

К примеру Суворов, при всем его человеколюбии и уважительном отношении к русскому солдату, в любом случае обладал психологией крепостника, просто потому что другой на тот момент в русском обществе не существовало, а "бытие определяет сознание". Поэтому некоторые его приемы обучения, такие как "сквозная атака", во время которой из строя выходило больше солдат чем в бою (следовательно, оставались только самые ловкие и умелые, т.е. - профессионалы), в наше время покажутся просто средневековой дикостью, не поддающейся никакой современной интуиции.

А Вы уверены что на смелого решительного человека это не возымеет обратного эффекта? Я вот к примеру абсолютно не уверен что человек, у которого семья в заложниках, не стиснет зубы и не решит про себя: "Раз так, тогда я вам сейчас устрою кузькину мать"

Самый лучший союзник это союзник идейный: метод устрашения рано или поздно сыграет против того, кто его практикует и он рискует получить нож в спину. Подкуп тоже эффективен до поры - такого союзника всегда может перекупить кто-то побогаче. Компромат рано или поздно устаревает. Остается идея.

Это смотря для чего изучаешь историю. Если для того, чтобы получить ученую степень, то можно глубоко и не погружаться в психологию эпохи. Если хочешь лично для себя понять, то без погружения в психологию, я думаю, это невозможно.

Это смотря для чего изучаешь историю. Если для того, чтобы получить ученую степень, то можно глубоко и не погружаться в психологию эпохи.

Идея в чем, поменять военспецам свои идеи на большевистские?

Отец спал и видел меня в погонах, но обернулось это тем, чем обурнулось - занятиями военной историей.

Может быть всё сложилось к лучшему. На своём месте вы можете принести больше пользы, чем тогда, когда отдали бы предпочтение погонам.

Об этих собраниях упоминает и Кавтарадзе

Из монографии Кавтарадзе можно сделать вывод что гораздо больше в этом направлении сделал Ленин, ведь именно он разработал и самое главное - внедрил основную концепцию принятия военспецов на службу в РККА.

нтересно, а как Вы в таком случае собираетесь применять интуитивный метод ее познания? А без знаний ученую степень получить вряд ли получится, разве что купить. Но этот вариант не рассматривается.

"Вот такая получилась загогулина"(с)

А у них были идеи? Насколько я помню в империи армия всегда считалась вне политики, т.е. вне идеи.

Та же идея государственности, которую им закладывали в период их обучения, умерла вместе с монархией.

Так что менять ничего не пришлось бы, достаточно было грамотно и доступно объяснить чего в итоге хотят и добиваются большевики. И большевики именно этим и занимались, проводя в период организации регулярной Красной Армии многочасовые агитационные собрания с царскими офицерами. Об этих собраниях упоминает и Кавтарадзе, ссылку на монографию которого я приводил выше.

Valerun Так значит Антон Антонович Керсновский не есть историк? А вот доктор Каминский изторык?
А в Израиле уже памятник Бронштейну -Троцкому поставили,или улицу в честь героя ,назвали?