|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| По Каддафи – атомной бомбой? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 22 октября 2011 — 01:50 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " По Каддафи – атомной бомбой? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Штык нож  |
Отправлено: 22 октября 2011 — 01:50
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
Волк пишет: Разработка такого рода является тактической необходимостью.
Я же говорю мелочь... тактика. Волк пишет: Поймите, суть и цель войны никогда не изменится. И пока на землю не ступит нога пехотинца, она не будет завоевана, и народ, населяющий эту землю, не будет побежден
Что-то вы подотстали... уже идёт четвёртая мировая... (и всегда шла) где не пехотинцы ступают, а проповедники, или доллары, геноцид...
Пехотинец, это уже фальклёр... Волк пишет: Сами-то понимаете, что это такое? Уж не думаете ли, что скоро будем летать на X и Y-образных кораблях и пулять из бластеров?
думаю. |
| |
|
| SolitaryWolf |
Отправлено: 22 октября 2011 — 21:11
|
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Россия
Репутация: 13
|
Очень сомнительный с моей точки зрения сценарий развития данного военного конфликта на территории Ливии, т.к. в случае применения ЯО отмазки вроде защиты прав местного населения, демократии и прочих "общечеловеческих" ценностей уже нельзя будет использовать в информационной войне с прежней эффективностью, а потери такого действенного инструмента информационной войны господин Каддафи явно не стоит. Куда более вероятно применение высокоточного оружия по бункеру или спецназа. Причем последний вариант предпочтительнее, т.к. и в случае с бин Ладеном или Хусейном прагматичнее, если не поймать диктатора, то хотя бы показать его опознанный или "опознанный" труп в окружении своих доблестных вояк (вот мол достанем любого, если только захотим). Это, кстати, еще один повод для проведения наземной операции силами коалиции, а не какими-то там повстанцами. Как говорится :"сказал "а" - говори "б".
Штык нож пишет: Волк пишет:
Поймите, суть и цель войны никогда не изменится. И пока на землю не ступит нога пехотинца, она не будет завоевана, и народ, населяющий эту землю, не будет побежден
Что-то вы подотстали... уже идёт четвёртая мировая... (и всегда шла) где не пехотинцы ступают, а проповедники, или доллары, геноцид...
Пехотинец, это уже фальклёр...
Да нет, Волк абсолютно прав и любая война окончательно завершается только после ФАКТИЧЕСКОГО перехода захваченной территории, средств производства и ресурсов в руки победителя, а это без присутствия солдат-победителей ну никак не осуществить. Исключений не бывает и еще долго не будет даже с учетом того, что за последние 20 лет американцы и их союзники не ставили перед собой цели окончательного захвата той или иной страны, а предпочитали некую форму протектората, которая наиболее точно соответствовала бы термину "колониальное управление", если бы у власти не стояли местные элиты, продавшие свою родину во имя выживания. Сейчас же цели победить в войне и вовсе не стоит - создается (и вполне сознательно) пояс хаоса, который должен породить третью силу, руками которой западная элита и планирует загребать жар, как в свое время руками местных аборигенов загребала жар в Афганистане во время ввода ограниченного контингента советских войск. Для контроля же за местными ресурсами (но не страной!) вполне достаточно ограниченного контингента военспецов из тех же частных армий или регулярных воинских подразделений. Такое положение вещей не изменят ни бластеры, ни лазеры, ни беспилотники, ни даже роботы, т.к. в обозримом будущем ни андроидов, ни киборгов нам не видать как своих ушей, а без человекоподобных машин да еще с ИИ не ниже среднего обезъяньего контролировать чужую заселенную территорию невозможно.(Отредактировано автором: 22 октября 2011 — 22:02)
-----
Justitia suum cuique distribuit |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Штык нож |
Отправлено: 24 октября 2011 — 08:46
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
SolitaryWolf пишет: Да нет, Волк абсолютно прав и любая война окончательно завершается только после ФАКТИЧЕСКОГО перехода захваченной территории, средств производства и ресурсов в руки победителя, а это без присутствия солдат-победителей ну никак не осуществить.
Не-е не прав Волк... давно уже существует такое правило - не нужно владеть, чтобы использовать.
Например, в бизнесе многие нанимают водителей грузовиков со свей машиной... так как все расходы связанные с содержанием грузовика, перекрывают его имение в собственности. Доходит вплоть до того, что сами водители снимают запчасти с них и ставят старые, продавая знакомым новые; коленвалы, распредвалы, поршня... и это реальные случаи.
Зачем создавать свои инфракструктуру, чтоб потом её же обслуживать неся расходы с этим связанные.
SolitaryWolf пишет: а без человекоподобных машин да еще с ИИ не ниже среднего обезъяньего контролировать чужую заселенную территорию невозможно.
Собственно вы правы... но всё это относилось, к веку когда не было ядерного сдерживания, И повсеместного СМИ.
А чтобы например, уничтожить нацию, как мы знаем, уже не нужны люди с автоматами, достаточно споить её, или накачать наркотиками, лживой идеологией типа христианства... и нация сама себя низложит.
Но в том и суть, что в России в частности, есть трезвые головы, которые не подкупаются на эти штучки.
Причём Россия вообще ведёт себя хитро мудро, например нарко баронов берут не сразу... а чтобы он успел, втянуть в порочный круг чиновников, полицейских, тупорылую молодёжь, чтоб туда же... а потом хлоп! всех разом... Так в России созданны предпосылки, для повышенной бдительности и выживаемости.(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 08:52) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2011 — 12:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
SolitaryWolf пишет: Сейчас же цели победить в войне и вовсе не стоит - создается (и вполне сознательно) пояс хаоса, который должен породить третью силу, руками которой западная элита и планирует загребать жар, как в свое время руками местных аборигенов загребала
Эта идея устарела ,как мне думается. ХАОСС создаётся ради самого хаоса, а вовсе не с целью им управлять и что то с него иметь. Впервые, а может и не впервые, создаётся всемирная Катастрофа, как самоцель. Человечество просто исчерпало свои качественые и количественные показатели в техногенной цивилизации. И только Катасрофа в состоянии разорвать порочный круг и родить следующий Вид разума и души. Скорее всего уже под другим названием.
Всё как бы опять с 0. |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 24 октября 2011 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Тело М. Каддафи было выставлено на всеобщее обозрение в промышленном холодильнике в одном из магазинов города Мисурата. Посмотреть на него и сфотографироваться рядом могли все желающие. Ливийский врач, проводивший вскрытие тела полковника, подтвердил, что тот погиб от огнестрельного ранения.
Есть версия о том, что М. Каддафи фактически линчевали: тяжелораненого человека били и таскали за волосы. Затем появилось сообщение, что захваченного в плен полковника убил выстрелом в голову 18-летний повстанец. Впрочем, один из алжирских информационных порталов утверждает: после ранения М. Каддафи был захвачен американскими силами специального назначения и передан мятежникам и наемникам, которые его убили. Об этом журналисту заявил представитель правительства Ливийской Джамахирии Муса Ибрагим. Он рассказал также, что мятежники ликовали и демонстрировали безжизненные тела М. Каддафи и его сына Мутассима на площадях Мисураты. По словам Ибрагима, Мутассиму отрезали кисти и ступни и сожгли их. Американская «Нью-Йорк таймс» публикует мнение нью-йоркского патологоанатома Майкла Бэйдена, внимательно изучившего посмертные фотографии Каддафи. По словам специалиста, полковник, возможно, получил целых четыре пулевых ранения в голову, и стреляли в него, судя по снимкам, с достаточно близкого расстояния. «Все это выглядит, скорее, как жестокая расправа, нежели результат перекрестного огня», - заявил М. Бэйден.
В Организации Объединенных Наций потребовали провести расследование случившегося в Сирте. Существуют «около четырех или пяти версий того, как он умер», признал пресс-секретарь Управления верховного комиссара ООН по правам человека Руперт Колвилль. Официальный представитель Переходного национального совета во Франции заявил, что власти создадут для этого специальную комиссию.
Смерть М. Каддафи вызывает ряд вопросов, необходимо международное расследование ее обстоятельств, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. «Мы вынуждены опираться на факты и международное право, - сказал министр. - Оно гласит, что в ходе вооруженных конфликтов действуют международные гуманитарные правила, которые закреплены в Женевских конвенциях. В них сказано, что, как только участник военного конфликта пленен, к нему должны применяться особые процедуры, включая то, что при ранении ему необходимо оказать медицинское содействие, и уж категорически нельзя его убивать». «Судя по кадрам, Каддафи был пленен, будучи раненым, и пленного его лишили жизни», - подчеркнул С. Лавров. Он выразил уверенность в том, что никакого отношения к режиму обеспечения бесполетной зоны над Ливией атака самолетов НАТО на конвой полковника не имела. В этой связи, указал он, обстоятельства смерти М. Каддафи и имевшие к ней отношение действия сил НАТО должны стать предметом международного расследования. При этом, как отметил глава МИД РФ, М. Каддафи давно утратил свою легитимность, о чем было заявлено президентом России Дмитрием Медведевым.
На следующий день после известия о смерти М. Каддафи Государственная Дума Российской Федерации отказалась включить в повестку пленарного заседания нижней палаты парламента вопрос о рассмотрении заявления в связи с убийством ливийского лидера. С предложением принять подобное заявление выступили в ходе заседания представители трех думских фракций - КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России». «В связи с жестоким убийством Каддафи прошу включить заявление Госдумы в повестку с выражением соболезнования народу Ливии», - обратился, в частности, к депутатам член фракции КПРФ Борис Кашин. Его поддержала и депутат от «Справедливой России» Вера Лекарева, которая обратила внимание парламентариев на «сладострастие», с которым, по ее словам, транслировали «казнь Каддафи все телеканалы». В свою очередь, лидер ЛДПР Владимир Жириновский назвал убийство М. Каддафи «варварством». «Это действительно варварство, когда толпа бандитскими методами уничтожает лидера своего государства, причем получив от него больше, чем любая другая страна мира», - возмутился он. Однако в поддержку предложения представителей думской оппозиции высказались только 98 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.
Саммит Евросоюза в Брюсселе 23 октября поддержал «отвагу и решимость народа Ливии в борьбе с режимом Каддафи». В документе также говорится, что ЕС «с нетерпением ожидает формирования нового правительства на самой широкой представительной основе. Это позволит стране вступить в мирный, демократический и прозрачный переходный период». Между тем, министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб высказал свое негодование тем, как погиб ливийский лидер: «Насильственная смерть Каддафи не служит справедливым целям». В свою очередь, новый министр обороны Великобритании Филип Хаммонд сказал, что «репутация новых властей Ливии пострадала» в результате того, как обошлись с М. Каддафи.
«На этой неделе мы получили два важных доказательства обновления роли США в качестве мирового лидера, - заявил Барак Обама. - Это решение о полном выводе американских войск из Ирака и смерть Муамара Каддафи. Сегодня мы уверенно можем сказать, что время режима Каддафи подошло к концу, последние цитадели режима пали. Темная тень тирании ушла, и теперь у ливийского народа появилась возможность построить демократическую Ливию. Мы ждем скорейшего формирования переходного правительства и проведения первых свободных и честных выборов». Поблагодарив участвовавших в ливийской операции военных, президент США адресовал часть речи ливийцам: «В течение почти восьми месяцев американцы оказывали поддержку народу Ливии и предоставили ему шанс определять будущее. Наши опытные дипломаты помогли организовать мировую поддержку (повстанцам - ред.), наши храбрые пилоты находились в ливийском небе, моряки оказывали поддержку у берегов страны, а наши представители в НАТО помогли управлять силами коалиции. Мы не питаем иллюзий, Ливия пройдет долгий и трудный путь к полной демократизации. Впереди страну ждут трудные дни. Но США и международное сообщество помогут ливийскому народу. Вы победили в революции, и теперь мы станем вашими партнерами в выстраивании будущего». Еще радостнее на весть о гибели полковника отреагировала государственный секретарь США Хиллари Клинтон. «Вау! – воскликнула она, прочитав смс, и перефразировала Цезаря. - Пришли, увидели, он умер!».
Уго Чавес, решивший помолиться за М. Каддафи, произнес: «Еще одно надругательство над жизнью, что тут скажешь. Помню, как мы разговаривали о Каддафи с Раулем Кастро, и он сказал мне: уверен, что его убьют. Очень жаль, что в своем стремлении владеть миром империя и ее союзники поджигают его. Мы будем помнить Каддафи всю жизнь как великого борца, революционера и мученика...».
По данным одного из информационных сайтов, полковник собственной рукой написал завещание еще 17 октября. Согласно сообщению, Муамар Каддафи отдал следующие распоряжения: он не хочет, чтобы его омывали, и хочет быть похороненным согласно исламскому закону и в той одежде, которую он носил, когда умер. Он хочет быть похороненным на кладбище в Сирте рядом со своей семьей. Он хочет, чтобы с его семьей, особенно с женщинами и детьми, обращались с уважением.
«Нужно, чтобы ливийский народ сохранил свою идентичность, свои достижения, свою историю и образы своих предков и своих героев, - пишет М. Каддафи. - Надо продолжить сопротивляться любой иностранной агрессии против Ливии. Нужно доверять свободным людям в Ливии и во всем мире, чтобы иметь стабильную жизнь». Ливийский лидер добавил, что долг и честь заставили его выбрать сопротивление. «И даже если ливийцы не одержат победу быстро, она придет к будущим поколениям, тот, кто сражается за свою страну – герой. Тот, кто продает свою страну, – предатель».
Муамар Каддафи «передал слова прощания всем членам своей семьи, тем, кто верен Ливии, и всем людям в мире, поддержавшим их – хотя бы сердцем».
Старший сын полковника Саиф аль-Ислам в эфире сирийского телеканала заявил, что намерен отомстить за смерть отца.
А у нас на форуме еще Штык нож радуется очень убийству Каддафи ...(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 14:18) |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 24 октября 2011 — 17:49
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
Гал Гал пишет: А у нас на форуме еще Штык нож радуется очень убийству Каддафи ...
Да... и я бы, сам лично, его убил бы... прозаично, что он погиб от собственного, позалоченного пистолета... не так ли?... не его ли позолоченные рассуждения, его и грохнули...(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 17:56) |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 24 октября 2011 — 18:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Бы.. убил бы... одни "бы" идут.. А че не убили то? И какой длины список Ваших персональных врагов?
(Добавление)
Еще в начале июля прошло - и затихло - сообщение о том, что армия Северного Судана заняла ливийский оазис Куфра, а также взяла под контроль город Джауф и шоссейную дорогу к центру нефтяных полей Сарир и Мисла. Между прочим, оазис Куфра отстоит от границы на 700-800 км. Ни мировое сообщество, ни Совбез ООН не издали ни звука на этот абсолютно очевидный акт агрессии. Учитывая, что военные операции такого масштаба, как оккупация одной из крупнейших провинций одной из крупнейших по площади стран континента готовятся не за неделю и даже не за две, учитывая крайне индифферентную реакцию на акт агрессии, следует предположить, что политическое согласие основных игроков в регионе и держателей голосов в Совбезе было получено до начала военного планирования операции. Видимо, точкой отсчёта следует признать дату признания Южного Судана - 9 июля. Скорее всего, право на оккупацию Ливии было получено в обмен на позицию Северного Судана по признанию отделившегося и отстоявшего свою независимость христианского Юга страны.
Дав согласие на признание Юга, Северный Судан фактически отказался от нефтеносных полей, которые отошли южному теперь уже независимому соседу. Остающаяся спорной нефтеносная провинция Абьей становится центром новой напряжённости между Севером и Югом Судана. Шансов овладеть ей и наладить добычу и транспортировку нефти у Северного Судана в сущности нет - однако сидеть сиднем и ждать у моря погоды Хартум не может.
Кстати, с морем как раз у Северного Судана всё прекрасно - основной нефтяной терминал на побережье Порт-Судан остался под контролем Хартума. Теперь уже южно-суданская нефть может попасть на рынок только с помощью северного соседа, и казалось бы, роль транспортного коридора вполне может устроить Омара аль-Башира. Но счастье никогда не бывает полным - Китай уже общается с Джубой и одним из предметов общения становится новый транспортный маршрут к побережью.
Овладев ливийской нефтью, Северный Судан вполне может - и скорее всего, будет принимать участие в её послевоенном дележе. Но статус оккупанта не даёт возможности Хартуму рассчитывать на сколь-либо продолжительное и беспроблемное изъятие чужой собственности. В любой момент мировое сообщество может с удивлением обнаружить, что нарушитель конвенции Паниковский пробрался на чужую делянку и воззвать к справедливости.
Фактически стоит признать, что аль-Башар попал в такую же ловушку, что и Горбачёв с выводом советских войск из Германии - в обмен на честное-пречестное слово не приближать НАТО на восток и выдачу кредитов СССР из Германии ушёл. В итоге кредиты пришлось возвращать, а НАТО висит уже над Минском. Здесь - та же ситуация. Вся разница в том, что в обмен на честное слово закрыть глаза на оккупацию мировое сообщество вытрясло из Хартума право на признание Южного Судана. Теперь пришло время честное слово брать обратно. Пацаны - они такие. Люди слова. Захотят - дадут. Захотят - вернут обратно.
Стоит также вспомнить, что в недавно изданной книге С. Эллиота "Сценарии дальнейших вторжений США. Официальные документы Пентагона" Северный Судан назван одним из объектов, подлежащих демонтажу в ближайшее от 2007 года пятилетие.
Мы можем внимательно следить за ситуацией в Сирии, Йемене, Алжире - однако как раз Северный Судан со всех точек зрения сегодня наиболее подходящий объект для внешней интервенции - причём в строжайшем соответствии со всеми нормами международного права. Факт агрессии и оккупации чужой территории налицо. Если паровозом пристегнуть факт геноцида в Дарфуре, который висит на аль-Башире, то найти возражающего против наказания злодея будет весьма проблематично. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 24 октября 2011 — 19:38
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Штык нож пишет: Не-е не прав Волк... давно уже существует такое правило - не нужно владеть, чтобы использовать.
Назовите хоть одну войну или хоть один захудалый конфликт, в которой, в результате победы одной из сторон, для захвата территории не был бы использован пехотинец. Я что-то не припомню...
Штык нож пишет: Причём Россия вообще ведёт себя хитро мудро, например нарко баронов берут не сразу... а чтобы он успел, втянуть в порочный круг чиновников, полицейских, тупорылую молодёжь, чтоб туда же... а потом хлоп! всех разом... Так в России созданны предпосылки, для повышенной бдительности и выживаемости.
Ого-го! Это что ж получается: Россия - отдельный самостоятельный разум, организм, стремящийся уничтожить собственных граждан аки вшей?!  И что за предпосылки созданы и для чьего выживания?
Гал пишет: По словам Ибрагима, Мутассиму отрезали кисти и ступни и сожгли их
Если не ошибаюсь, это один из древних ритуалов глумления над убитым врагом, служащих для пресечения попыток души свободно пройти в мир иной. Без рук, без ног... Совсем озверели, мрази! А еще мусульманами зовутся!
Гал пишет: Муамар Каддафи «передал слова прощания всем членам своей семьи, тем, кто верен Ливии, и всем людям в мире, поддержавшим их – хотя бы сердцем».
Старший сын полковника Саиф аль-Ислам в эфире сирийского телеканала заявил, что намерен отомстить за смерть отца.
Упокой Аллах его душу! Дай Аллах силы, решимости и воинской удачи его сыну!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 24 октября 2011 — 19:56
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
Волк пишет: Назовите хоть одну войну или хоть один захудалый конфликт, в которой, в результате победы одной из сторон, для захвата территории не был бы использован пехотинец. Я что-то не припомню...
Заходите в мою тему, про четвёртую мировую... ознакамливайтесь на здоровье..
Волк пишет: Ого-го! Это что ж получается: Россия - отдельный самостоятельный разум, организм, стремящийся уничтожить собственных граждан аки вшей?! И что за предпосылки созданы и для чьего выживания?
... да именно так! ... всяких вшивых граждан... а нормальные люди, не торгуют наркотиками, не покрывают наркоторговцев, и не употребляют наркотики... так, что да, в России если ты нормальный честный человек, то для тебя много открыто дорог... а вот если лживая, замаскированная сволочь... где нибудь проколишься.
Так что некоторым стои подумать - стоит ли сюда ехать жить, и зарабатывыть. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 24 октября 2011 — 20:11
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Штык нож пишет: Заходите в мою тему, про четвёртую мировую... ознакамливайтесь на здоровье..
Так там и написано, что Четвертая мировая война уже ведется, в том числе в Афганистане, Ираке... Что-то Вы сами себе противоречите!
Штык нож пишет: ... да именно так! ... всяких вшивых граждан... а нормальные люди, не торгуют наркотиками, не покрывают наркоторговцев, и не употребляют наркотики...
Вам известно выражение "Рыба тухнет с головы"? Так за что же губить граждан, если корень в верхушке? Впрочем, не будем скатываться во флуд! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
