|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:22 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Не поймете потому что плоховато знаете хронологию событий. Вы же, когда писали эти свои два сообщения, так же не принимали во внимание эту хронологию и не упоминали о ней. Это уже сейчас придумали? Или тогда не упомянули? А то всё же, читая Ваши те сообщения, ясно видны противоречия.
(Добавление)
Волкон пишет: Радист пишет:
уж, биография Симха-Янкев Гершевича Блюмкина удивительна. От таких людей тогда судьба России зависела...
-----
Дзержинский был в курсе дела. Вот попался материал.
"...6-7 июля 1918 года произошло сразу несколько заговоров. Назовем их. Прежде всего, речь идет о заговоре Дзержинского против Ленина: убийство сотрудниками Дзержинского Блюмкиным и Андреевым германского посла графа Мирбаха с целью спровоцировать немцев на разрыв ленинского Брестского мира..."
http://www.mysteriouscountry.ru/...тии_левых_эсеров
Материал весьма спорный. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Вы же, когда писали эти свои два сообщения, так же не принимали во внимание эту хронологию и не упоминали о ней. Это уже сейчас придумали? Или тогда не упомянули? А то всё же, читая Ваши те сообщения, ясно видны противоречия.
(Добавление)
Alexis пишет: Вот попался материал.
"...6-7 июля 1918 года произошло сразу несколько заговоров. Назовем их. Прежде всего, речь идет о заговоре Дзержинского против Ленина: убийство сотрудниками Дзержинского Блюмкиным и Андреевым германского посла графа Мирбаха с целью спровоцировать немцев на разрыв ленинского Брестского мира..."
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Заговор_третий._Убийство_Мирбаха_и_разгром_партии_левых_эсеров |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 июля 2012 — 21:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Я думал это и так понятно. Приведенные мною факты были известны еще тогда, когда Булгаков писал свою "Белую гвардию".
Ладно, будем считать это недоразумением в чтении и восприятии написанного. Едем дальше.
(Добавление)
Опер пишет: Круто. И что там пишут по поводу того что помешало Дзержинскому завершить свое коварное мероприятие?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Гардемарин |
Отправлено: 27 июля 2012 — 17:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
В статье В.В.Каминского «Почему генштабист РККА Ф.Е.Махин «открыл ворота» Уфа белому Комучу 4 июля 1018г.» делается вывод, как я понял, что Ф.Е.Махин был беспринципным карьеристом, служившим большевикам чисто из материальных соображений, а переход к белым стал для него возможностью сделать карьеру в другом политическом лагере.
В статье «Некоторые обстоятельства «путешествия» Николаевской Академии Генерального Штаба из Екатеринбурга в Казань 23–24 июля 1918 г. (часть I)» академия генштаба, на мой взгляд, предстает каким-то аполитичным учреждением, руководство и профессорско-преподавательский состав которого озабочены только сохранением учебного заведения, учебного процесса и своим социально-бытовым положением.
Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гардемарин пишет: Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:31
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
ПостороннимВилли пишет: Ненадолго, правда, но все и так знали, что с эсерами каши не сваришь.
Ха, так это смотря какую кашу варить - если "а ля однопартийная диктатура" - так это понятно, а если "многопартийна система" - так очень бы эсеры помогли. Только вряд ли бы Ленин стал делиться с кем-то власть - так что думаю, эсеры тут ни при чем. Г-ну Ульянову помешали бы любые "союзники", поскольку они претендовали бы хоть на какой-то кусочек единоличной власти Ленина.
(Добавление)
Волкон пишет: Израильский историк Каминский, друг по разуму Солонина....
Дедулькин, ну какая связь с Солониным? Солонин пишет "научно-популярные" книги, мои же работы - сугубо академические, без малейшей попытки популяризации. Так чем же я его "друг"? Да еще - по "разуму"?
(Добавление)
Гардемарин пишет: предстает каким-то аполитичным учреждением, руководство и профессорско-преподавательский состав которого озабочены только сохранением учебного заведения, учебного процесса и своим социально-бытовым положением.
Браво!!! Браво!!! Абсолютно точно- это и есть авторская мысль. Браво!
А что в этом "плохого", что препод. состав заботился о сохранении своего родного учебного заведения во всех социальных передрягах, в котором, кстати (в АГШ т.е.), многие из них трудились не один и не два года? По-моему, такое отношение как раз очень даже нормально и естественно.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Складывается впечатление, что будто все бывшие офицеры - это сплошные беспринципные ландкнехты, воюющие за тех, кто заплатит, или может у меня сложилось неверное представление из прочитанного.
Э, малость отдносторонний вывод. Во-первых, не стоит смешивать генштабистов со "всеми бывшими офицерами" - СТАТУС ГЕНШТАБИСТОВ НЕСОПОСТАВИМ С ПРОЧИМИ ОФИЦЕРАМИ - как подножье горы и ее вершина.
Во-вторых, да я являюсь автором концепции "социально-бытовой мотивации", но суть ее осталась не вполне понятой пока что читателями. Хотя м.б. я где-то слишком резко высказался. Но суть остаестя неизменной и она в том, что для генштабистов главное было сохранение своего служебного статуса, который традиционно был очень и очень высок как в РИА, так и в белых армиях и в РККА
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Valerun пишет: Во-вторых, да я являюсь автором концепции "социально-бытовой мотивации |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 27 июля 2012 — 23:54
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
ПостороннимВилли пишет: Тем не менее, какое то время эсеров терпели и создавали видимость многопартийной системы
Ну да, именно терпели. Ну так дедушка (не Волкон! - Волкон он дедулька свой хороший и любимый) Ульянов только ждал повода, по-моему, что разделаться с эсерами, а тут как раз это восстание 6 июля 1918 г. подоспело - очень кстати для Ильича.
Кстати, а Вы не читали Н. Валентинова -"Встречи с Лениным"? - жутковатый портрет там "вождя мирового пролетариата" вырисовывается. Если не читали - рекомендую.
(Добавление)
Волкон пишет: А вот ваши оппоненты ((((с того форума))) с такой миркантильность не согласны
Тут вы ошибаетесь! Их по-большому счету не концепция моя смутила, а сам выход книги в свет. Элементарная зависть - больше тут ничего - они бы на любую мою концепцию набросились, потому что она - МОЯ! Впрочем, они мне не оппоненты и уж тем более - не конкуренты...(Отредактировано автором: 28 июля 2012 — 00:14)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 июля 2012 — 00:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Волкон пишет:
Израильский историк Каминский, друг по разуму Солонина....
Дедулькин, ну какая связь с Солониным? Солонин пишет "научно-популярные" книги, мои же работы - сугубо академические, без малейшей попытки популяризации. Так чем же я его "друг"? Да еще - по "разуму"?
Вот куплю себе книгу, прочитаю и тогда только смогу сказать своё мнение от прочитанного.
Волкон, а на чём основывается Ваша категоричность? Вы эту книгу прочитали? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
