|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:59 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Для меня не убедительно. Зато верно с точки зрения исторических фактов.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 июля 2012 — 14:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вы внимательно читаете?
Присяга № 1 - императорская. Отменена в связи с отречением императора.
Присяга № 2 - временному правительству. Отменена в результате ВОСР.
Присяга № 3 - большевикам. Не отменена.
В чем противоречие?
Потом вы пишите:"... кстати, абсолютно оправданным в таком случае является истинное отношение к ним в РККА - предавший один раз, предаст еще..."
Вот я и не понял как одно сочетается с другим и о каком предательстве идёт речь.
Также могу добавить, что если бы не эти "предатели", как Вы их назвали, то никакой РККА и никакого СССР не было бы и в помине. Гражданская война закончилась бы разгромом частей большевиков, т.к. те были бы не обучены воевать как тактически, так и стратегически.
И поймите, я всё это пишу для того что бы разобраться, а не выяснять кто из нас двоих умнее. Хотите сразу скажу для всех - Опер умнее меня, он владеет более полной информацией нежели я.
С этим вопросом разобрались. Надеюсь в дальнейшем склок на эту тему не будет. Я признаю за Вами авторитет, а Вы перестаёте в штыки воспринимать мои сообщения. Если я пишу Вам, что я не согласен или не понимаю, то это не потому, что хочу вас в чём то ущемить, а потому что, действительно, хочу понять неясный для меня момент.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Для меня не убедительно.
Зато верно с точки зрения исторических фактов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 июля 2012 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Приказ Бронштейна от 30 сентября от 1918: «Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестёр, братьев, жён и детей. Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т. Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей»
Троцкий Л. Д. Как вооружалась революция. Т. 1. Тысяча девятьсот восемнадцатый год. М. 1923. С. 151.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 июля 2012 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: В силу отмены присяги №1 и №2 Принятие присяги №3 не является изменой или предательством.
Присягу большевикам ни отменял никто: обстоятельств, независящих от воли присягавшего, не было. Соответственно - было волевое решение каждого конкретного лица: в сложившихся обстоятельстах (сложности по службе, катастрофа на фронте) оставаться верным слову, данному при вступлении в РККА, или перейти на другую сторону.
Поэтому я и спросил: как может не зависеть от воли именно волевое решение "изменять" или "не изменять"?
Alexis пишет: Не увидел ничего верного. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 июля 2012 — 15:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: оставаться верным слову, данному при вступлении в РККА, или перейти на другую сторону.
(Добавление)
Опер пишет: Alexis пишет:
Не увидел ничего верного.
Обоснуйте.
Вы писали.
Опер пишет: Большевики не захватывали власть, как нам сейчас рассказывает современная пропаганда. Они низложили и арестовали правительство, а власть передали II Всероссийскому съезду Советов, который своим решением передал ее большевикам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 24 июля 2012 — 16:04
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Опер пишет: в соответствии с постановлением от 29 июня 1918 года офицеров, в том числе и выпускников АГШ просто мобилизовывали.
Нет!!! Выпускников АГШ на службу в РККА не мобилизовывали, а очень вежливо и деликатно приглашали Так что Ваша посылка изначально неверна. Кстати, приведите источник, где бы указывалось, что офицеры давали присягу Керенскому? Откуда Вы это взяли? Тем более никакой присчги не давали генштабисты в 1918-1919 гг. на службе в РККА
Цитата: Или как-то оправдывает изменника? (Отредактировано автором: 24 июля 2012 — 16:09)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 июля 2012 — 16:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Alexis пишет:
Большевики не захватывали власть
Захват власти путём вооружённого восстания был обоснован Ульяновым в куче работ. Вот ссылка на БСЭ, посвящённая вооружённому восстанию.
Вот смотрите сами. Вы написали
Alexis пишет:
Большевики не захватывали власть
Вы должны были написать:
Опер пишет:
Большевики не захватывали власть
Надеюсь разницу улавливаете. Не нужно мне приписывать слова, которые я не произносил, а наоборот - опровергал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 24 июля 2012 — 16:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Valerun пишет: Нет!!! Выпускников АГШ на службу в РККА не мобилизовывали, а очень вежливо и деликатно приглашали
Прапорщики в РККА (Отобразить)– Ты из каких будешь, товарищ?
– Я?.. Я из артиллеристов. Прапорщик!..
Василий насупился… «Чудно! Большевицкий прапорщик! Первый раз такая штука – никогда еще видать не приходилось».
Один только раз поссорился Василий с начальником штаба по пустому случаю.
Захотели матросы придумать название отряду. Показалось чересчур просто – «матросский отряд».
Думали, думали и придумали крепко:
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ЛЕТУЧИЙ МАТРОССКИЙ ОТРЯД ПРОЛЕТАРСКОГО ГНЕВА
И пришли к Василию, чтобы разрешил. Василий и разрешил.
А Строев, когда услыхал название, папиросу изо рта выронил, упал на диванчик в купе, и пять минут били его конвульсии неудержимого хохота, а Гулявин стоял над ним, недоумевая и злясь…
– Чего ржешь, Мишка? Хрен тебе в зубы!.. Говори же!
Но Строев ничего не мог выговорить от хохота. По щекам его текли слезы, он задыхался и только отрывисто рычал.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 июля 2012 — 17:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Всё, что написано после этой фразы: Большевики не захватывали власть и является обоснованием того каким именно образом большевики захватили эту самую власть. Я понимаю эти вещи именно так. Давайте подробно и спокойно рассмотрим и это. Я ведь уже приводил алгоритм получения власти большевиками.
Восстание было, его ни кто не отрицает. Но... Восстание осуществили не одни большевики (как бы не пытались визгливые либеро-нацисткие пропагандисты доказать обратное) а большевики в союзе с анархистами и левыми эсерами.
Они (восставшие, объединенные под руководством ВРК - военно-революционного комитета) низложили правительство, которое фактически реально никто и не защищал и передали всю полноту власти II Всероссийскому съезду Советов. Об этом прямо и недвусмысленно прописано в Обращении Съезда к народам России (точнее к солдатам, рабочим и крестьянам) от 26 октярбя 1917 года.
Вот ссылка на текст обращения: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1.htm
Съезд в свою очередь ночью с 26 октября (8 ноября) на 27 октября (9 ноября) издал декрет "Об учреждении Совета Народных Комиссаров" - первого правительства РСФСР.
Кстати в самом декрете СНК назван временным рабоче-крестьянским правительством, при этом подконтрольным съезду. Там же прописано и положение о своевременном созыве Учредительного собрания, но о нем разговор отдельный.
Вот ссылка на текст декрета: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5.htm
Таким образом, приведенные мною факты и документы полностью и окончательно развеивают миф либеро-нацистской пропаганды о большевиках-узурпаторах власти в России.
При этом, во время обсуждения данного декрета, как следует из стенограммы выступлений съезда, большевики предлагали эсерам и меньшевикам разделить с ними всю полноту власти и создать коалиционное правительство. Но те отказались.
Надеюсь я все подробно и доступно объяснил и полностью доказал свои слова о том что большевики не захватывали власть? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
