|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 19 марта 2026 — 23:21 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Ну и дремучий же Вы неуч!!!
"Наполнение второго эшелона" - это силы, отдельные от сил первого эшелона. И задачи второго эшелоне не ограничиваются задачей создания рубежа для отхода сил первого эшелона и собственно удержания занимаемых вторым эшелоном позиций. Второй эшелон может быть использован "для выполнения внезапно возникающих задач" (уничтожение вклинившегося противника, борьба с воздушным десантом, закрытие появившихся в обороне первого эшелона брешей, замена сил первого эшелона и т.д.).
И опять Вы врете - у Роммеля было недостаточно времени и возможности. В январе 1944 года он был назначен командовать в Северной Франции. До него там другие командовали 3,5 года. Сил было недостаточно, что не от него зависело.
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 23:37
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. По поводу ДОТов Гудериан написал позднее: "Наступление 1-го пехотного полка и слева от него пехотного полка «Великая Германия» протекало, как на инспекторском смотре в учебном лагере. Французская артиллерия была почти полностью подавлена постоянным воздействием пикирующих бомбардировщиков.
- 2. Бетонированные сооружения на берегу Мааса выведены из строя огнем противотанковых и зенитных пушек, пулеметы противника подавлены нашим тяжелым оружием и артиллерией.
- 3. Пехота наступала на совершенно открытой местности, которая представляла собой широкий луг, однако, несмотря на это, потери были весьма незначительны".
- 4. Ничего удивительного нет, в том, что какой-то ДОТ немцы взяли к утру 14 мая. У них взятие ДОТов было не главной задачей.
- 1. А сосед говорит может - так и Вы говорите! В первой волне Бальк потерял около 500-т гренадер (убитыми и раненными), со второй волной переправился Гудериан, поэтому "потерь нет" - это хвастовство, потери были и он видел это. У "Великой Германии" первая волна вообще не переправилась, только когда гренадеры Балька и рота штурмового саперного батальона, взяли несколько казематов и поставили дымовую завесу у ДОТа (возле взорванного моста Седана) - только тогда "великая германия" смогла переправить первую волну. Так же , 13 мая не смогли переправиться 2ТД и 10ТД корпуса Гудериана. Гренадеры 10ТД смогли переправиться только к ночи, когда "Великая Германия" вела бои за левобережный город. К концу 13 мая Бальк продвинулся на 8 км, постепенно расширяя прорыв.
- 2. Ну "бетонированные сооружения" я приводил - Вы точно уверены что их можно вывести из строя 37мм или 88мм орудиями? Фризер говорит что казематы строились из расчета выдержать, как миниум, 155мм снаряд: 1,5-2м бетона. ДОТы брались гренадерами и саперами с огнеметами.
- 3. Да как сказать: взятие двух-трех ДОТов , оставляло трещину в обороне, куда просачивались гренадеры и саперы, постепенно, пользуясь прорехами, "сворачивая" оборону. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 23:46
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Определиться не можете или ветром Вас носит?
я то могу, а вы? Карту Седана , все ж посмотрите ... Бальк смог переправиться первоначально у Глер. Откуда и прошел по лугу, между Маасом и Седаном (аккурат полоса 2км - от Глер до моста, где переправлялись 1-й полк и "Великая Германия" до второй лини обороны.
Ну если Вам влом разбираться - то идите на рынок базлать!
(Добавление)
alexeybo пишет: Неуч, не Роммель "бросился лить из бетона казематы", это было начато еще до него. Роммель лишь принимал меры к ускорению работ. Но глупый неуч считает, что бетонные казематы - зло, а надо было накопать "мощных" канавок по берегу. Смешные эти недоучки!
- м-мда! Я понял: Вас не вылечить. Читайте и дальше моррисона-амброза. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 23:55
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Роммель не мог собрать танковый кулак. т.к. танковые соединения тянулись из тыла, а союзники расширяли плацдарм. Поэтому приходилось вводить в бой танковые дивизии "буквально поротно". Неуч пролагает, что союзникам надо было подождать с расширением плацдарма и дать время немцам собрать "танковый кулак"?
Смешные эти неучи!
- практика - критерий истины. Это предлагал не я - это предлагал Рунштедт, грамотный полководец, не чета придурку Роммелю.
Рунштедт считал , что расширение плацдарма в первые дни - ничем катастрофическим не грозит (что оказалось правдой - союзники не окапывались, и не готовили оборону плацдарма, тупо грузили на него все что придется), поэтому мобильный сильный танковый кулак, да хотя бы из трех ТД - легко сбросит их в море по частям. Никто на Востоке не бросал танковые дивизии вермахта в контратаку, по мере подхода рот.
А  Роммель расплескал ценные дивизии по частям у Кана, который на х* никому не нужен был - потеря Кана ничем катастрофическим не грозил.
Роммель - достоин Вашего подражания. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 20 марта 2026 — 00:03
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы правда такой дремучий или притворяетесь? Опять по "полету птицы" протяженность фронта измеряли? А для советского батальона по окружности?
- А Вы? по береговой линии? Так это же предполье, а вот по фронту - аккурат 30 км и получается. Про советский батальон - почитайте хоть что-либо по подготовке обороны на южном фасе. И представьте что она выдерживала, хотя бы на участке 78Гв.сд. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 марта 2026 — 00:24
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Вам, как неучу, надо усвоить, что вторые эшелоны бывают разные. Вот 91 дивизия была вторым эшелоном для дивизий первого эшелона, находившихся вдоль побережья. 795 остбатальон был резервом 919 пп, а 315-й полк - резервом 352-й пд.
Вы много чего не знаете, а потому и мысли у Вас часто бредовые.
2. Будьте скромнее, Вы вытаскиваете вранье и глупые выдумки, которое мне приходится разоблачать.
Что за глупое вранье Вы тут написали? У Роммеля был Тодт? С каких пор Тодт стал подчиняться Роммелю? Вы бредите.
Вы никак не вдуплите в свою голову, что от протяженности траншей без войск оборона не крепнет и что работников организации Тодта или французов с бульдозерами в строй не поставишь, чтобы оборонять побережье? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 20 марта 2026 — 00:28
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. В чьем подчинении находится соединение - важно. Если это соединение не было подчинено Роммелю, то и не мог он использовать это соединение для построение "нормальной, глубокой обороны". Забыли о чем спор? У Вас это часто. Смешно.
- 2. К ночи 6 июня 1944 года (22.00) 12 тд СС была в 15 км юго-западней от Кана. Ночью подразделения этой дивизии проходили Кан в обход. К назначенному рубежу первые танки подошли к 10.00 7 июня 1944 года. До полудня 26-й полк СС выходил на свои позиции, у кого-то не было горючего и т.д. В результате, общее наступление решено было начать в 16.00.
- 1. Что смешно? Разве мобильные резервы нужны именно для построения обороны? "Ну вы даете" (из фильма). Они для контратак и быстрого затыкания дыр пробитых в обороне. Смейтесь дальше.
- 2. Вы какое место в колонне считаете именно 12ТД СС? Первым 7 июня в бой пошел 25-й полк с 5-й и 6-й ротами танков из второго батальона - первый раунд "стачивания" дивизии.
"К наступлению темноты 15-я рота 25-го полка ее пересекла дорогу Кан - Виллер-Бокаж. Вскоре прибыл 1 батальон Ганса Вальдмюллера" ("Гитлерюгенд"
К сведению (у Вас с картами туго) дорога Кан-Вилер-Бокаж - в 1км от аэродрома Карпике.
"Нужно сказать, что после войны многие немецкие генералы в своих мемуарах утверждали, что своим успехом в день «Д» союзники прежде всего обязаны Гитлеру, который запрещал использовать подвижные танковые дивизии без своего личного разрешения. Однако факты свидетельствуют, что немецкое командование во Франции (в частности, главнокомандующий на Западе, фельдмаршал Герд фон Рундштедт и Зепп Дитрих), ввело в действие танковые дивизии без предварительного разрешения ОКВ. " (Там же) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 20 марта 2026 — 00:36
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Да никого не волнует, что 12 тд СС и учебная были на марше. Они долго выдвигались, в результате было упущено время и они не смогли выполнить своих задач.
- каких задач? Какое время упущено? Отбить аэродром Карпике? Не подпустить англичан к Кану? Какие задачи должны были выполнить растянувшиеся по дороге дивизии? При марше такого количества техники - это неизбежно.
К 8 июня подошли бы все части 12ТД СС и Лер, и 9 июня они с 21ТД вполне могли одним ударом сбросить англичан в море. Именно поэтому Рунштедт был против расположения танковых дивизий у побережья: два-три дня отсрочки контрудара ничего не решали, но была надежда, что дураки не кинут их сразу поротно на супостата. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 20 марта 2026 — 00:42
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вам, как неучу, надо усвоить, что вторые эшелоны бывают разные. Вот 91 дивизия была вторым эшелоном для дивизий первого эшелона, находившихся вдоль побережья. 795 остбатальон был резервом 919 пп, а 315-й полк - резервом 352-й пд.
Вы много чего не знаете, а потому и мысли у Вас часто бредовые.
- вот именно:
- я говорю о втором эшелоне обороны, а вы о резервах распиханных по местечкам. Выдержит первая лини обороны - резерв закрепит успех, не выдержит - отойдет во вторую линию, где стоит в обороне резерв, усилив ее. Резерв пехоты в обороне тоже выполняет, в первую очередь, оборонительную функцию.
Не было этих "эшелонов" у Роммеля, не было как класса.
Что тут знать то? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
