|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 17 марта 2026 — 19:58 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Поздняк Вам метаться! К чему мне ваши оправдания? Делайте выводы и избавляйтесь от "козявок" в своей голове.
Пиндосы при чем в вопросе о дате начала форсирования Мааса в 1940 году? Очередной заскок у Вас. Смешно!
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 марта 2026 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Опять обделались и теперь уже признаете "не сравнимыми" условия форсирования реки и пролива. Ваши сопливые выдумки дилетанта были просто смешны.
Вам уже давно все мозги выела идея-фикс про "бохатых", вот Вы и мучаетесь в бессильной злобе. Смешные вы - картонные патриоты!
Глупый борец с "бохатыми" все еще не видит разницы в условиях форсирования реки шириной 200 метров и пролива шириной в 30 км. Совсем дезориентировано его сознание. Мечется несчастный в безнадеге. Он видит разницу лишь в организации обороны. Смешные эти неучи!
Неуч, для создания "нормальной, развитой в глубину обороны" необходимо соответствующее количество войск. А у Роммеля этих войск просто не хватало для этого. Нормальный фронт обороны немецкой дивизии будет 12-15 км. У Роммеля в 7 армии было 5 пехотных дивизий, в 15-й армии было 11 дивизий, включая 2 авиаполевые дивизии и 1 резервную. Этими силами он должен был оборонять более 1700 км побережья. Средняя плотность у него получалась 100 км на дивизию. Если по 15-й армии, оборонявшей приблизительно 480 км побережья (предполагаемое немцами направление высадки союзников), в среднем на дивизию приходилось 43 км, то в 7-й армии, оборонявшей более 1200 км, на дивизию в среднем выходило по 240 км побережья.
Боюсь, что Вам эти цифры ничего не скажут, т.к. знаний у Вас не хватает.
Учите матчасть, неуч-пустомеля! |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 17 марта 2026 — 22:06
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: А у Роммеля этих войск просто не хватало для этого. Нормальный фронт обороны немецкой дивизии будет 12-15 км. У Роммеля в 7 армии было 5 пехотных дивизий
- Ну и че мы будем сопли Роммеля размазывать? Нам делать нечего? От Шербура до Кана 75 км. По побережью (не считая то что в тылу) три дивизии: 709ПД, 352ПД, 716ПД. 8 полков. По немецким стандартам, на среднепересеченой местности, немецкий полк занимает по фронту полосу от 4 до 8 км (руководство по опыту боев: "действия танков в составе штурмовой группы при атаке ДОТ и ДЗОТ" НКО 1944 год) . Рота 800-1000м, батальон 2-2,5км, ах да (как это я запамятовал): взвод 300-350м. Артиллерия: минометы в 1-1,5 км, ПТ артиллерия в 500-1500м, дивизионная артиллерия в 3-5 км от переднего края - там же.
Т.е. полоса в 9-10 км на полк - только немного превышает штатную для среднепересеченной местности. А так как Вы бились в падучей, утверждая что 30 км пролива - это ого-го какое препятствие для америкосов, совершенно превосходящее среднепересеченную местность как бык овцу, то можно считать что 10 км на полк по побережью пролива - это за глаза и гланды.
Да, не забудем о ближайших резервах, которые в течении дня Д легко могли прийти на усиление атакованных участков (например во вторую полосу подготовленной обороны): 243ПД, 91ПД, 711ПД (восточнее Кана, за рекой Орн), 21ТД (15-20км южнее Кана). И это только в день Д, 7 июня (на второй день ) уже подошли в основном Лер и 12ТД СС ... а обороны - нету!!!
Так что на участках высадки (как десантно-опасном) Роммелю силов хватало. Ума не было: не было обычной полевой обороны типа Восточного фронта, подготовленной и развитой в глубину.
Пы.Сы.
такая оборона, в полный профиль, строилась на Востоке, силами войск, максимум за месяц, если было еще время, тогда ее усиливали (используя и Тодт) противотанковыми рвами, бетонными ДОТами, бронеколпаками и прочими трудоемкими изысками.
По отчету 352-й дивизии, она полгода практически не занималась боевой подготовкой, а "работала на постройке оборонительных сооружений".(Отредактировано автором: 17 марта 2026 — 22:20) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 01:08
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вот Вы и сами подтвердили, что немецкие военные считали р.Маас вполне себе серьезным препятствием, для форсирования которой необходима была серьезная подготовка. Гудериану "улыбнулось военное счастье" и его замысел, основанный на внезапности и быстроте, осуществился. А могло и не подфортить.
Вы там тормозите!!! А то договоритесь до крамолы! Забыли что жалкая речушка (с насыщенной обороной) - это не препятствие, ее ведь на презервативах переплывают (или вплавь если 100 метров - не так ли?), а вот 30 км пролив - вот это непреодолимое препятствие, даже без сопротивления флота и авиации супостата.
https://sun9-11.userapi.com/s/v1/ig2/ilRgUftBDDzfCfqgJxIzH7A-E4tohQ7khPSNpY3-XJ3ttV87zBShAIt9Qhi77Z5Q0oFbok82S3ubO1-tPNowGeUm.jpg?quality=96&as=32x22,48x33,72x49,108x74,160x110,240x165,360x247,480x330,540x371,640x440,720x495,1080x742,1118x768&from=bu&cs=1080x0(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 01:30) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 01:35
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Много слов написали, но Вы не указали укомплектованности и других качественных характеристик французских войск под Седаном. А с их учетом картина не такая веселая получается.
- да уж куда веселее, ширина полосы прорыва - 2 км.
ну, к примеру один из артиллерийско-пулеметных ДОТов "Бевелле", обстреливавший гренадеров на реке 13 мая и даже подбивавший ожидавшие танки на правом берегу Мааса, еще раз - один из:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 01:41) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 марта 2026 — 02:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: Да, не забудем о ближайших резервах, которые в течении дня Д легко могли прийти на усиление атакованных участков (например во вторую полосу подготовленной обороны
Лучше забудьте. Они именно не могли.
Для германской стороны основной проблемой ведения войны к этому времени стало воздушное господство союзников. Оно делало переброски войск днём невозможным.
Эта проблема возникла уже в Африке. А в 1944 году о какой то маневренной войне, с молниеносными перебросками частей не могло быть никакой речи. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 02:46
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Лучше забудьте. Они именно не могли.
- могли, 91ПД 6 июня гоняла ВДВ, правда без огонька: комдив, возвращаясь из штаба ночью 6 июня, неожиданно был убит десантниками. 21ТД едва-едва не сбросила англичан в море. Тут уже обсуждалось, если отфильтровать визги. Вечером уже пришел к Кану полк Майера из 12ТД СС. 711ПД тут же 6 июня отбила обратно у воздушного десанта береговую батарею в Варавилле (восточный берег реки Орн).(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 03:44) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 03:00
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Для германской стороны основной проблемой ведения войны к этому времени стало воздушное господство союзников. Оно делало переброски войск днём невозможным.
- как ни странно, это стало известно немцам только после войны.
Я уже писал что на это обратил внимание Цеттерлинг: по отчетам союзных ИБ , атаковавших Лер на марше, они уничтожили 2 тыс. бронеобъектов. По воспоминаниям Байерляйна (комдив Лер) из-за бомбежек авиацией на марше к Кану "дивизия буквально потеряла боеспособность" . Но ... сохранился отчет Байерляйна от 10 июня (когда пришел к плацдарму последним батальон "пантер" дивизии) командующему танковой группы Запад Швеппенбургу: "потери на марше - незначительны".
Так же и "Гитлерюгенд" (12ТД СС) : из 20 тыс. голов дивизии, на марше к Кану дивизия потеряла 82 головы, из них 20 - убитыми.
Опять таки, нудный Цеттерлинг, подняв немецкие отчеты, выяснил, что наибольшие потери у плацдарма вермахт нес ... в нелетные дни. Союзники, в эти дни, не надеялись на авиацию (а на них пропаганда "силы" союзной авиации действовала так же как и на Вас) и усиленно применяли артиллерию.
Ян Гендерсон, нашел отчет осмотра немецких автомобилей в Фалезком котле: из 800-т осмотренных авто, чуть больше 200-т имели повреждения от артиллерии или авиации, остальные - брошены или сожжены. Так что и тут авиаторы оказались не на послевоенной (распиаренной) высоте.
Эшелоны 2ТД СС уже в июле месяце разгружались недалеко от Сент Лоо (в 40 км от фронта), хотя во всех опусах написано, что в радиусе 100 миль (160 км) от плацдарма, ж/д движение было остановлено, а по обычным дорогам двигаться можно было только по ночам.
Ну и т.д.
Вобщем Вы поняли: немцы узнали про страш-шную авиацию союзников после войны. Ну как бы опубликовали воспоминания Байерляйна в 50-е годы, если бы он написал что практически не заметил потерь на марше?(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 03:06) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 марта 2026 — 03:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: - как ни странно, это стало известно немцам только после войны.
Это "не стало известно после войны". Это была реальность.
Отдельные марши с относительно малыми потерями - не есть свидетельство возможностей маршировать "сколь угодно".
Марши приходилось проводить ночью, а ночь летом коротка , около 6-7 часов.
потери в нелетные дни тоже ни о чем не свидетельствуют. В летные дни никто носа на улицу не высовывал. Посему ясно , что в нелетные будет движуха. К ней готовятся. Отсюда и потери в нелетные дни. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 03:31
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: А в 1944 году о какой то маневренной войне, с молниеносными перебросками частей не могло быть никакой речи.
- по одной причине: дивизии во Франции были, в основном, стационарные - т.е. без автотранспорта и лошадей. Танковые дивизии выведены на пополнение, поэтому так же не укомплектованы и не вооружены. Комплектными танковыми дивизиями являлись: 2ТД, Лер (Учебная) и 12ТД СС "Гитлерюгенд". Все остальные ТД на 6 июня не были боеспособными.
Например:
- 2ТД на 1 июня имела: 96 "четверок", 79 "пантер", 39 САУ, 475 БТР и 16 762 головы.
- а славный "Лейбштандарт" (1ТД СС) на 1 июня: 42 "четверки", 38 "пантер" , 45 "штуг" и .... ни одного БТРа. Из положенных по штату 3887 различных автомобилей, только 1070 автомобилей было на ходу и ещё 621 был в ремонте. Поэтому дивизию отправляли в Нормандию с 17 июня частями, по ходу добивая ее бронетехникой и авто . Батальон "пантер" полностью (72шт) прибыл только к 1 июля - новобранцы осваивали технику. БТРы пришли в дивизию к 1 июля , но со СПАМА: 38 боеготовых и 224 требующих ремонта.
Роммель, "испуганный авиацией в Африке" (а скорее всего уже готовивший капитуляцию перед союзниками), старался всеми силами не дать высадиться союзникам на берег. Опытный Рунштедт , без розовых союзных очков, наоборот, предлагал дать высадиться союзникам, и только тогда, собрав танковые дивизии в кулак у плацдарма (теперь известного где) , сбросить их разом в море, наплевав на послевоенные бредни об авиации и корабельной артиллерии. Собственно все контратаки на Востоке немцы так и проводили. Но "испуганный" Роммель стал вводить танковые соединения частями и даже ротами, по мере подхода к плацдарму. Стачивая их, по очереди, об оборону и не давая собрать мобильные соединения в кулак.(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 03:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
