|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 21 марта 2026 — 21:59 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Глупый неуч не понимает, что главное - время перехода в подчинение Роммелю 12 тд СС. А это произошло уже после начала высадки десанта. Соответственно, он мог ее действия включить в свои планы только после подчинения ему дивизии.
Всякая самодеятельность прекращается, если поступивший приказ будет иным, чем меры самодеятельности.
А то, что эта дивизия пришла в район действий уже спустя более суток после начала вторжения, вызвано было удаленностью расположения дивизии.
У меня все в порядке, неуч, а Вы без трусов и без крестика оказываетесь.
Учите матчасть, неуч!
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 21 марта 2026 — 23:05
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы лишний раз доказали, что являетесь полным неучем в военном деле и пустомелей. Много слов написали, а смысла в них для подтверждения факта прорыва 14 мая - ноль.
- чукча опять не умеет читать?
Не подходит (видимо по уровню интеллекта ) Фризер, читаем Гудериана (хотя тоже недотепа еще тот):
"Между тем 2-я танковая бригада непрерывным потоком переправлялась через реку. В середине дня (за 14 мая через единственный мост переправили 600 танков - мое). К нашей общей радости, нас посетил командующий армейской группой генерал-полковник фон Рундштедт, чтобы ознакомиться с обстановкой. Я встретил его с докладом на середине моста как раз во время нового воздушного налета. Он сухо спросил: «Здесь всегда так?» Я мог чистосердечно подтвердить это. Затем он очень тепло поблагодарил храбрые войска.
Снова вперед, к 1-й танковой дивизии! Я встретил командира дивизии в сопровождении его начальника штаба майора Венка и спросил, можно ли повернуть всю дивизию на запад или же часть сил следует оставить для прикрытия фланга, развернув их фронтом на юг восточнее канала Дез-Арден. Венк сказал, размышляя вслух: «Стоит ли пачкаться!» Я сам часто употреблял это выражение. Вопрос был решен, 1-я и 2-я танковые дивизии немедленно получили приказ повернуть всеми силами направо, форсировать канал Дез-Арден и продвигаться на запад с задачей завершить прорыв фронта французов." (Гудериан). Если помните (ну конечно же нет) Стонн - это на юг от Бульзона.
Что же потом:
"1-я танковая дивизия форсировала канал Дез-Арден (см. карту) и, сломив упорное сопротивление противника, достигла Сенгли и Вандресс (20 км на запад от Седана). Танковые части 10-Й танковой дивизии прошли линию Мазонсель, Рокур-э-Флоба и достигли своими основными силами высот южнее Бюльсон, Телонн, захватив у противника свыше 40 орудий.
19-му армейскому корпусу была поставлена задача выйти на господствующие высоты в районе Стонн, лишить этим противника возможности вести огонь по мостам через Маас и обеспечить наступавшим во втором эшелоне частям беспрепятственную переправу. Пехотный полк «Великая Германия» и 10-я танковая дивизия начали наступление на эти высоты 14 мая. Противник оказал упорное сопротивление. Местечко Стонн неоднократно переходило из рук в руки. 15 мая бои закончились." (Гудериан)
"10-я танковая дивизия с приданным ей пехотным полком «Великая Германия» получила задачу обеспечить южный фланг 19-го корпуса по линии: канал Дез-Арден, высоты в районе Стонн (25 км южнее Седана), излучина р. Маас южнее Вильмонтри. Уже 15 мая она была усилена передовыми подразделениями 29-й мотодивизии...
Довольный тем, что завоевал право свободного маневрирования, я направился ранним утром 16 мая в штаб 1-й танковой дивизии. Я ехал через Вандресс в Омон. Обстановка на фронте была еще не совсем ясной. Было лишь известно, что ночью шли упорные бои вокруг Бувельмона. Значит, на Бувельмон!(40 км на запад от Седана - мое)...
На рыночной площади Монкорне (90 км на запад от Седана) я встретил генерала Кемпффа, командира 6-й танковой дивизии корпуса Рейнгардта (это все 16 мая), войска которого., форсировав Маас, вышли к городу одновременно с моими частями. Пришлось территорию города распределить между тремя танковыми дивизиями — б-й, 2-й и 1-й, которые в своем непреодолимом натиске на запад наводнили его улицы. У нас не было приказа группы относительно разграничительной линии между корпусами, поэтому мы сразу же на месте объединили все дивизии и начали продолжать наступление до последней капли бензина. Мои передовые части достигли Марль (20 км на запад от Монкорне - мое) и Дерси (25 км от Монкорне). "(Гудериан)
Ну как там у Вашего унутреннего наполеончика - ничего не зачесалось из совести?(Отредактировано автором: 21 марта 2026 — 23:10) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 21 марта 2026 — 23:13
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы не знаете, что читать в задаче?
- зачем, если ее не выполнили? И не могли выполнить 7 июня. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 21 марта 2026 — 23:35
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: А ничего, что союзники 7 и 8 июня 1944 года расширяли свой плацдарм? Неуч полагает дать им возможность два дня расширять плацдарм без сопротивления. Глупейшее решение.
- это был план Рунштедта: собрать мобильный бронированный кулак, не обращая внимания на расширение плацдарма - т.к. это все отобьется одним мощным ударом. Это много раз немцы проводили на Востоке. Но глюпый (или не очень?) Роммель решил по своему: стал пихать союзников с плацдарма "растопыренными пальцами".
Например одна из трех комплектных танковых дивизий во Франции - 2ТД (комплектацию ее я указывал), подходила к плацдарму с 11 по 20 июня (только 19 июня пришел батальон "пантер" , но в бой, славный Роммель ее отправил, буквально по-ротно ... уже с 12 июня. При такой тактике больше всего пострадал батальон "пантер": за 10 дней (на 1 июля) поротного введения в бой, в батальоне осталось 21 боеготовая"пантера" (29 - в краткосрочном и 9 - в долгосрочном ремонте, 20 потеряно безвозвратно). Для примера: второй батальон ("четверки" к 1 июля, за 15 дней боев (они пришли раньше "пантер", действуя батальоном, сохранил боеспособными 80 танков. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 21 марта 2026 — 23:49
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. И если до глупышки не доходит, что разговор не о Тараве или Окинаве, а о различиях условий форсирования реки шириной 200 метров и пролива шириной в 30 км, то тебе надо обратно в детский сад. Там находятся детки с подобным твоему развитию умом.
- 2. Деточка, наберись ума и пойми, что "избиение" высадившегося десанта не подтверждает твою тупую идею об отсутствии различий в условиях форсирования реки шириной 200 метров и пролива шириной в 30 км.
- 1. Это Вам воспитатель написал в подготовительном классе? До Таравы было 3 тыс. миль, до Окинавы - еще больше, до Нормандии - 60 км, а результаты - как под копирку: основные потери десанта от не подавленной (ни авиацией, ни корабельной артиллерией) артиллерии супостата. Ну как же так?
- 2. Она подтверждает только: при не паникующем противнике, любое препятствие (200метров, 30 км, 3 тыс. миль) и даже его отсутствие (на Окинаве не было сопротивления именно при высадке) - становится труднопреодолимым. А если еще наложить "качество" союзных войск - то и зело кровавым.
См. 67Гв.сд 5 июля 1943 года: какой то противотанковый ров, обороняемый стрелковым полком, остановил почти целый 48ТК (680 танков и САУ, а так же 60 тыс. немецких рыл) на сутки.
Ваша воспитательница про это не говорила? Меняйте детсад! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 22 марта 2026 — 00:00
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
vova6857 пишет: Карту Седана , все ж посмотрите ... Бальк смог переправиться первоначально у Глер. Откуда и прошел по лугу, между Маасом и Седаном (аккурат полоса 2км - от Глер до моста, где переправлялись 1-й полк и "Великая Германия"
- извините что повторяюсь , но надоел Ваш бред: сначала не могли понять что жэто за участок прорыва в 2 км, который оказался от Глер (место форсирования первой волны) и до разрушенного моста Седана, где (в полосе 2км по Маасу) как раз и переправлялись 1-й полк Балька и "Гроссдойчланд" 13 мая. А потом заголосили что Бальк переправился в одиночку, бросив свой полк на произвол судьбы. Карту Вам осилить не удалось?
Вы , случайно, не из напресточников?(Отредактировано автором: 22 марта 2026 — 00:06) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 22 марта 2026 — 01:40
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Речь шла о задаче "отбросить назад в море противника", а неуча беспокоит место, где Майер получил вызов на совещание.
- мил человек: это Вы же с пеной у рта говорили что Мейера и его гренадеров у Кана не было 6 июня. Что он еле-еле , теряя тапки успел на совещание в 23.00 из ближайшей канавы.
А на совещании (и по указанию Вита) было решено: наступать на Кан будут 2 (две) дивизии: 12ТД СС и 21-я. Славный Майер 7 июня поперся со своим полком и парой танковых рот (6-я и 7-я) "четверок", поддержанный из 21 дивизии ... 2 (двумя - прописью) танками. По мере подхода других танковых рот (5-я и 8-я) их тоже бросали в бой. Потери танков ("четверок" 12ТД СС в первый день составили 16 штук.
Через 10 дней (на 16 июня) в танковом полку 12ТД СС боеготовыми были 52 "четверки" (из 98-ми на 6 июня) и 32 "пантеры" (из 79-ти, с отгруженными, на 6 июня). Боевые части потеряли за 10 дней - 1417 голов (из 8 тыс. голов в боевых частях). Я к тому, что к подходу четвертой танковой дивизии (2ТД, которую тоже бросали в бой поротно) к плацдарму, 12ТД СС уже потеряла половину боевой ценности, долбясь лбом у Кана.
"так закончилось сражение 7-8 июня в районе Кана. Бои этой ночи были самой напряженной точкой во всей операции. Главным результатом его для немцев стал срыв наступления союзников на Кан, а линия фронта частично стабилизировалась. С другой стороны, пробить оборону союзников и выйти к побережью немцам не удалось. Главной причиной немецкой неудачи являлось то, что танковые части кидались в бой по отдельности, по мере прибытия на фронт. О накапливании
сил для массированного удара речь не шла. Естественно, что такое положение вещей только помогало союзникам еще крепче укрепиться на плацдарме и -выиграть время для переброски в Нормандию все новых и новых войск" (12ТД СС)
Насчет передачи Роммелю:
" Однако факты свидетельствуют, что немецкое командование во Франции (в частности, главнокомандующий на Западе, фельдмаршал Герд фон Рундштедт и Зепп Дитрих), ввело в действие танковые дивизии без предварительного разрешения ОКВ." (12ТД СС)
Что то я тут Роммеля в упор не наблюдаю, тем более что 6 июня он явно был с похмела.(Отредактировано автором: 22 марта 2026 — 01:42) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 22 марта 2026 — 01:48
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Всякая самодеятельность прекращается, если поступивший приказ будет иным, чем меры самодеятельности.
- не подскажете № приказа Роммеля , отменивший самодеятельность Рунштедта?
Нет? Ну как же так? "Языком трепать - не мешки ворочать"!!!! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 марта 2026 — 17:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
У Вас, с внутри сидящим наполеоном-штафиркой, в совести ничего не зачесалось. Да и откуда, если знаний нет и нет понятия о том, что хорошо, а что - плохо.
Вы признались ранее, что являетесь чукчей. Потому я могу с полной уверенностью подтвердить, что Вы не умеете читать.
Только не умеющие читать и думать пишут много бестолковых слов, которые не подтверждают их мнение. В цитатах, которые Вы приводите нет
С бестолковостью Вы приводите слова о встрече Гудериана и Рундштедта на мосту.
Из описания разговора Гудериана с Венком видно, что на 14 мая Гудериан не считает прорыв еще совершенным, т.к. предполагает необходимым его завершение.
То, что Вы не умеете пользоваться картой, нам уже известно. Расстояние от линии Сингли - Вандресс до Седана составляет немногим более 15 км. Это положение к исходу 14 мая. А еще 14 мая 1 тд своим левым флангом вела бои у Булсона (8 км от Седана).
15 мая 10 тд начала бои за Стонн (немногим более 16 км от Седана), где и оставалась к исходу 15 мая.
Ночью 15/16 мая 1 тд вела бои за Бувельмон (23 км от Седана). 16 мая 1 тд была в Монкорне (68 км от Седана). Передовые части на линии Марль - Дерси (от Монкарне 20-25 км).
Как видно, прорыв обороны был совершен не 14 мая, а 16 мая 1940 года.
И именно об этом пишет Гудериан: "После блестящего успеха 16 мая и успешных боев 41-го армейского корпуса мне и в голову не могло прийти, что мои начальники по-прежнему думают закрепиться на предмостном укреплении у Мааса и ожидать прибытия пехотного корпуса. Мною всецело овладела идея, которую я высказал в марте на докладе у Гитлера, а именно, завершить прорыв и не останавливаться до самого берега Ла-Манша".
Учи матчасть, неуч-пустомеля! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 марта 2026 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
И что с того, что Рундштедт так планировал? Ровным счетом ничего. Он не имел представления о том, какими силами будет осуществляться высадка союзников и какими темпами будут наращивать союзники свои силы на плацдарме. Это как тактика лечения болезни: давайте посмотрим, как будет развиваться болезнь, а потом ампутируем все и сразу. Альтернативой был план Роммеля лечить болезнь в зародыше. Только все пошло не по представлениям о действиях союзников в ходе высадки десанта.
Вы ставите в вину Роммелю не одновременное введение в бой трех танковых дивизий. Якобы это приводило к излишним потерям. Но танковые дивизии подходили не одновременно. Вступая в бой вынужденно, они не только сами несли потери, но и наносили потери противнику, который тоже еще концентрировал свои силы. Таким образом, потери несли обе стороны.
Вот собрались три дивизии в кучку, и что в результате? А в результате то, что и при этом обстоятельстве они не смогли переломить ситуации и "утопить десант в море". Причина проста: союзники быстрей наращивали свои силы, чем это делали немцы.
И дело тут вовсе не в том, как: по-ротно, по-батальонно, или полками, вводились в бой танковые соединения. Тут дело в общем соотношении сил в конкретном месте в конкретное время.
Учите матчасть, неуч! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
