|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
vova6857  |
Отправлено: 18 марта 2026 — 04:15 
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы не указали укомплектованности и других качественных характеристик французских войск под Седаном. А с их учетом картина не такая веселая получается.
- я Вас за язык не тянул.
55ПД на 13 мая (Фризер, "Легендарный блицкриг"  :
147-й крепостной полк, 331-й пехотный полк, 295-й пехотный полк, 11-й пулеметный батальон, 64-й дивизион АИР. Резерв дивизии: переданный из резерва корпуса 213-й пехотный полк.
Артиллерия дивизии, командующий артиллерией полковник Боуде:
1,2,3,4-й дивизионы 45-го артполка, 1 и2-й дивизионы 99-го крепостного артполка, дивизион 314 артполка, дивизион 363 артполка, дивизион 78 артполка, 506 противотанковая рота.
Приданная корпусная артиллерия (полковник Доурзаль):
2-й и 4-й дивизионы 110-го полка, три дивизиона 180-го полка, 3-й дивизион 185-го полка, два дивизиона 169-го крепостного полка.
По отчету офицера 2ТД вермахта (15 мая после осмотра оборонительных рубежей): бетонные казематы располагались на дистанции в 100 метров между ними, подходы к ним имели многократное перекрытие пулеметным огнем из нескольких казематов.
Гарнизоны в казематах:
первая линия: 7-я рота 2-го батальона 147-го полка (7/2/147), 6/2/295-го полка.
вторая линия: 10/3/147; 9/3/147; 5/2/331; 5/2/147; 6/2/147.
третья линия: 1/1/331; 3/1/331; 7/2/331; 8/2/331; 7/2/295; 3/1/295.
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 04:24
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Отсюда и более высокие абсолютные потери мышинного поголовья именно ночью.
- но 12ТД СС, 6 июня выдвигалась к плацдарму днем. Полк Майера выдвигался с 11.00, поэтому успел к вечеру к плацдарму. Потери на марше - согласно отчету. По сравнению с потерями в боях у плацдарма за любой день - сущие слезы.
С мышами не катит! Да и Лер шла днем. "Пантеры" пришли правда только 9 июня, но у них алиби: 5 июня батальон "пантер" Лер отправили на Восток (его и готовили в Учебной для дивизии на Востоке), 6 июня эшелоны остановили в Мариенбурге и развернули обратно. Поэтому к плацдарму "пантеры" Лер пришли только 9 июня, а 11-го пошли в бой.
Пы.Сы.
союзная авиация за один день 6 июня выполнила 17 тыс. с/в.(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 04:26) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 марта 2026 — 13:25
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: А ночь относительно менее опасна - потому они выходят все наружу.
- 2ТД, получив 9 июня приказ на выдвижение в Нормандию , двигаясь долгими июньскими ночами, проделала 400км путь до плацдарма за ... два дня!!!
- Лер прошла 250-300км (из района Ле Ман-Орлеан) и бОльшая часть пришла к плацдарму к концу 7 июня. Такую "кишку" даже представить трудно: 237 танков и САУ , 658 БТР и более 3000 авто.
"Часто говорится, что при выдвижении в Нормандию дивизия потеряла 5 танков, 84 БТРа и тягача, около 90 автомобилей. Однако согласно Ритгену, который был в то время командиром ремонтного подразделения батальона четверок – это преувеличение. Тот факт, что дивизия за весь июнь потеряла 82 БТРа и 10 тягачей поддерживает утверждение Ритгена" (Цеттерлинг)
Да, батальон "пантер" Лер носил номер: I/Pz.Reg 6 - его готовили, как батальон "пантер" (1-й батальон 6-го танкового полка) для 6ТД.(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 13:36) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 18 марта 2026 — 18:27
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Хочется уточнения у Вас: кого Вы причисляете к "бохатым", кроме американцев? Французы и британцы в число "бохатых" входят? А немцы?
Мы тут размазываем вашу глупость и бестолковость, а не "сопли Роммеля". Вот и очередная ваша глупость подоспела, на этот раз о расстоянии от Шербура до Кана. Врете Вы откровенно, от бесстыдства или от глупости. По "полету птицы" от Шербура до Кана выходит 105 км. Однако, протяженность фронта обороны определяется по линии ее прохождения, а не по прямой, соединяющей фланги. Если Вы и этого не знаете, то что Вы делаете со своими бреднями на военно-историческом форуме? Надо полагать, что для создания очередных бредовых идей.
Так и что Вы имеете возразить на мои слова про нехватку сил у Роммеля для организации "нормальной, развитой в глубину обороны"?
Что Вы себя ведете как баба-хабалка на базаре торгуясь за ширину нормальной полосы обороны немецкой дивизии? Для полка нормальная оборона на фронте 4-8 км указана без учета направления на котором он действует. Средняя - 6 км. Построение дивизии в два эшелона (первый - 2 полка, второй - один полк) создает полосу для дивизии в 12 км. При построении обороны в один эшелон (два полка и неполный полк в первом эшелоне, резерв - оставшаяся часть третьего полка) дадут ширину полосы обороны дивизии в 15 км.
Вы с какого-то бодуна решили "растянуть" полосу обороны полка до 9-10 км. Только вот тактические нормативы в обороне образуются из расчета плотности огня, который могут создать подразделения в "нормальных" условиях, а не по желанию всякого фантазера. Смешной Вы неуч!
Врать завязывайте! 243 и 711 пехотные дивизии немцев в Нормандии обороняли свои полосы обороны на побережье, а потому фактически резервом не являлись. "Лер и 12 тд СС" вообще не находились в подчинении Роммеля на утро 6 июня 1944 года.
"Дорога ложка к обеду", а войска там и тогда, где идет бой, чтобы принять в нем участие. Резервы - тоже элемент организации "нормальной, развитой в глубину обороны". А с резервами у Роммеля было очень плохо.
Вот и получается, что сил у Роммеля не хватало для того, чтобы создать "нормальную, развитую в глубину оборону".
И такое положение было не только у Роммеля, поскольку основные силы немцев были задействованы на Восточном фронте и в других местах ведения боевых действий.
P.S. На Восточном фронте у немцев в основном хватало войск для организации нормальной обороны, да и ту рвали летом 1944 года.
Смешной Вы, сетуете на ослабление боевой подготовки 352 пд немцев в 1944 году, но не хотите замечать подобное в 55 пд французов в 1940 году.
Учите матчасть!(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 18:29) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 00:59
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Так и что Вы имеете возразить на мои слова про нехватку сил у Роммеля для организации "нормальной, развитой в глубину обороны"?
- То же что и сказал:
"По немецким стандартам, на среднепересеченой местности, немецкий полк занимает по фронту полосу от 4 до 8 км (руководство по опыту боев: "действия танков в составе штурмовой группы при атаке ДОТ и ДЗОТ" НКО 1944 год) "
Если Вы не в курсе: НКО - Народный Комиссариат Обороны. 1944год - год выпуска руководства. "Руководство по опыту боев" - т.е. это не теоретические изыски, не высосанные сопли, а реальные размеры обороны полков вермахта на Восточном фронте.
Можете взять руководство (оно есть в инете) и проверить.
А так как Вы битый месяц убеждали всю округу, что высадка с моря - это много-много сложнее , чем среднепересеченная местность, то допустить увеличение фронта обороны полка на 30-35% не критично - не так ли? Тем более что комплектация полка на фронте (да еще на Восточном) куда ниже чем в тылу, даже таких как в Нормандии. Естественная ежедневная убыль юнитов и техники, панимаш!
А из Ваших слов (как всегда рыночных) представляешь что Роммелю для нормальной прибрежной обороны не хватало дивизий в разы. Что не есть факт.
Не надо делать сове больно!(Отредактировано автором: 19 марта 2026 — 01:00) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 01:12
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Врать завязывайте!
- 2. 243 и 711 пехотные дивизии немцев в Нормандии обороняли свои полосы обороны на побережье, а потому фактически резервом не являлись.
- 3. "Лер и 12 тд СС" вообще не находились в подчинении Роммеля на утро 6 июня 1944 года.
- 1. Могу Вам пожелать того же!
- 2. ??? А чем они являлись, когда к 9.00 определились места высадки десанта? Части 243-й дивизии участвовали в боях с воздушным десантом уже 6 июня. Об 711 - я уже писал: она "зачищала" правый берег реки Орн от английской ВДД, так же 6 июня.
- 3. Однако гренадерский полк Майера из "Гитлерюгенда" выступил уже в 11.00 к плацдарму. Без разрешения Гитлера, по распоряжению Швеппенбурга. Про 21ТД спрашивать, я надеюсь, не будете? А кто на ком стоял - без разницы. Танковая группа "Запад" - являлась мобильным резервом 7А и 15А. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 01:28
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. "Дорога ложка к обеду", а войска там и тогда, где идет бой, чтобы принять в нем участие.
- 2. Резервы - тоже элемент организации "нормальной, развитой в глубину обороны". А с резервами у Роммеля было очень плохо.
- 3. Вот и получается, что сил у Роммеля не хватало для того, чтобы создать "нормальную, развитую в глубину оборону".
- 1. Это и было "ошибкой" (вредительством?) Роммеля: зацикливание на прибрежной полосе. Высадка на побережье ни о чем не говорит, если есть вторая-третья полосы обороны - развитие плацдарма будет сковываться на время подхода резервов ("танкового кулака" - по Рунштедту). А на узком плацдарме невозможно накопить силы для прорыва.
- 2. С резервами было у всех плохо, просто надо ими грамотно распоряжаться. Стачивать боеспособные танковые дивизии, только для того , что бы Монтгомери не взял Кан в первую неделю - глупость неимоверная. Даже у союзников были времена без резервов, например после боев в Хуртгенском лесу.
- 3. Так он ее и не делал: цепь прибрежных взводных опорных пунктов, а дальше ... ничего. Полосы обороны не обязательно все должны быть заполнены войсками - но они должны быть.
К сожалению не могу прилепить схему оборонительных рубежей Восточной Пруссии - можете поискать по инету.(Отредактировано автором: 19 марта 2026 — 01:36) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 01:38
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Это для Вас "жалкая речушка (с насыщенной обороной) - это не препятствие, ее ведь на презервативах переплывают". И для Вас нет разницы в условиях форсирования этой "жалкой речушки" и пролива шириной в 30 км.
- я просто повторил Ваш тезис: не сметь путать 30 км пролив с речкой. Хотя и то, и то - это дополнительное препятствие (более или менее серьезное) в обороне.
Вы не заметили главное: в 30-60км пролив можно загнать вооруженные десантные суда, специально приспособленные для высадки солдат и техники на берег. А вот на реке, да еще и сходу - только презервативы (для захвата плацдарма на другом берегу) где и винтовкой пользоваться трудно: грести надо.
А это намного более сложное и кровавое дело: первая волна десанта полка Балька (из 1ТД) понесла потери при форсировании Мааса - более 50%. (Отредактировано автором: 19 марта 2026 — 02:13) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
