|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
vova6857  |
Отправлено: 19 марта 2026 — 01:46 
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Где, когда и чья "ширина полосы прорыва - 2 км"? При чем ДОТ "Бевелле"? Опять бредите!
- 2 км - ширина по фронту где высадились и атаковали солдаты полка Балька 13 мая. ДОТ Бевелле - один из ДОТов (пушечно-пулеметный), который обстреливал реку в месте форсирования буквально со 100 метров. Примечательно что десант его , после высадки обошел, а взяли его (и не только его) саперы только к утру 14 мая.
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 01:55
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: В первой линии в казематах 2 роты, во второй линии - 5 рот, а в третьей линии - 6 рот? Получается, что в первой линии казематов было в 2,5 раза больше, чем в первой линии, а в третьей линии казематов было на 20 % больше, чем во второй линии?
Очень странное построение. Вы где подобное взяли?
- Вы никогда не пытались посмотреть карту? Ну например Седана в гугле.
первая полоса - немного впереди ж/д (перед ней - луг, а потом Маас)
вторая - там где сейчас окружная дорога
третья - по высотам
Полоса обороны как бы расширяется за Седаном. Это как трапеция, малой стороной к Маасу у Седана.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: ну да конечно , в 1944 году было исключение. В том году июньские ночи были длинными, по 18 часов.
- я собственно это и имел ввиду: везде пишут, что резервы пробирались ночами. Да-да со скоростью 250-400 км за две ночи?(Отредактировано автором: 19 марта 2026 — 02:11) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 02:10
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Смешной Вы неуч, не понимаете, что такое "укомплектованность и другие качественные характеристики французских войск"!
- само собой. Я так понял: вы сбились считать количество артдивизионов у 55-й дивизии, поэтому ухватились за "укомплектованность"? Ну посчитайте, на досуге, полки в "неукомплектованной" дивизии. Другое дело, что у Седана не было мин (что очень удивило немцев). А вот войск, артиллерии и оборонительных сооружений - с избытком. Дело в том, что 13 мая немцы форсировали Маас еще в двух местах: в Монтерме - Рейнгард, у Динана - Гот. Но Гудериан форсировал действительно в невозможном месте - что всех (и французов тоже) ну очень впечатлило. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 02:18
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Хочется уточнения у Вас: кого Вы причисляете к "бохатым", кроме американцев? Французы и британцы в число "бохатых" входят? А немцы?
- к "бохатым" относятся те, кто вообще не воюет без подавляющего превосходства в силах. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 марта 2026 — 20:55
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Вот и не делайте сове больно, пытаясь спекулировать на цитате, которую Вы не понимаете, и которой придаете неправильное толкование по своей неграмотности. Смешной Вы!
Для глупого неуча объясняю: нормальный фронт обороны - это такой фронт обороны, при котором плотность огня штатного подразделения обороняющихся составляет определенное число пуль на погонный метр в минуту. Есть сокращенный фронт обороны (на особо важных направлениях, который меньше нормального, и где плотность огня выше. А еще есть широкий фронт обороны, где плотность огня ниже, чем при нормальном фронте.
Вы же хотите "нормальной, развитой в глубину обороны, а это значит, что фронт такой обороны должен быть "нормальный", а не "широкий". Потому на полк при "нормальной" обороне фронт составляет 6 км, а не 8 или 10 км "широкого" фронта.
Если Вы не знаете военной терминологии по своей неграмотности, но лезете в спор по военным вопросам, то всегда садитесь в лужу. Учите матчасть!
Итого: количество войск у Роммеля не позволяло создать "нормальную" оборону (оборону на "нормальном" фронте). Потому он вынужден был строить свою оборону на "широком" фронте. Причем, на ОЧЕНЬ широком фронте, который в разы превышал фронт "нормальной" обороны. Вот и получилось, что 352 пд оборонялась на фронте 53 км, 716 пд - на фронте 47 км, и еще больше протяженность фронта имели 709 и 243 пд. Если при нормальном фронте дивизия обороняется максимум на 15 км фронта, то у 716 пд фронт был в три раза больше, у 352 пд - в 3,5 раза больше.
При этом ширина фронта требовала построения обороны дивизий в один эшелон, где полки обороняются на "широком" фронте для них. Это в свою очередь не позволяло создать "нормальную" глубину обороны, т.к. сил на второй эшелон не оставалось.
Не Роммель определял, сколько ему необходимо войск для обороны побережья, а действовал он исходя из того количества войск, которое ему было выделено Верховным командованием.
Вот в чем факт, о котором Вы, в силу своей глубокой дремучести, не подозреваете! Спрячьте Вы свой глупый апломб в разговоре поглубже и не показывайте! Смешной Вы неуч! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:00
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Для глупого неуча объясняю: нормальный фронт обороны - это такой фронт обороны, при котором плотность огня штатного подразделения обороняющихся составляет определенное число пуль на погонный метр в минуту.
- вот спасибо! А если нет? На войне, как правило - нет! И? Получается сфероконь в вакууме?(Отредактировано автором: 19 марта 2026 — 21:01) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:01
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Только врете-то Вы, вот Вам и надо прекращать врать.
2. Они являлись дивизиями первого эшелона до и после того как "определились места высадки десанта". Какие части 243-й дивизии "участвовали в боях с воздушным десантом уже 6 июня"? Часть - это полк, а батальон, рота, взвод и т.д. - это подразделения.
Соседние соединения/части/подразделения могут оказывать поддержку своему соседу. Это нормально в рамках взаимодействия.
Смешной Вы, все дивизии первого эшелона предпринимали действия по борьбе с воздушным десантом противника в своем тылу. Потому и в действиях 711 пд немцев не было ничего удивительного.
3. Однако, Вы сами сейчас подтвердили, что 12 тд СС не подчинялась утром 6 июня 1944 года Роммелю, а выдвижение гренадерского полка Майера из "Гитлерюгенда" было "самодеятельностью" Швеппенбурга.
в ЖБД 7 А немцев имеется запись за 15.00 06.06.1944 г. о том, что "12-я танковая дивизия СС и учебная танковая дивизия переданы в распоряжение командования Седьмой армии...". В 15.07 верховное командование западной группировки войск информировало группу армий «В», что две дивизии передаются в распоряжение 1-го танкового корпуса СС, у которого также будут в распоряжении все его собственные подразделения.
Смешной Вы, разобраться не можете в простых вещах. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:07
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Не было у Роммеля ошибки, а тем более предательства в построении обороны. "Вторая-третья полосы обороны" в тех условиях создать было невозможно из-за отсутствия достаточного количества сил. "Танковый кулак" смог собраться через полутора суток после начала высадки морского десанта, а его действия к успеху не привели.
2. Вы собираетесь советы давать по военному делу не имея знаний? Вы себя мните Наполеоном, видя бой издалека. Смешно. Пустая болтовня у Вас.
3. Смешной Вы! Именно как "цепь прибрежных взводных опорных пунктов" может выглядеть оборона по побережью, когда дивизию заставляют обороняться на фронте, в разы шире нормального. Да и "дальше ... ничего" - это Ваше вранье. А как же 795 остбатальон, 915 пп и т.д. в тылу? Вы уж совсем за рамки разумного выходите в своих фантазиях!
Вы точно неадекватны, если пытаетесь сравнивать оборону морского побережья с обороной ключевых направлений на суше. И еще Вы более неадекватны, если полагаете возможным не иметь войска на второй и третьей полосе обороны. Кто Вам их будет тогда готовить? Марсиане прилетят, подготовят, и улетят? Кто будет их оборонять, опять марсиане? Смешной Вы!
Учите матчасть! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Вы просто повторили свою глупость о том, что река - не препятствие, а между форсированием реки и пролива нет разницы.
И в некоторые реки можно "загнать вооруженные десантные суда, специально подготовленные для высадки солдат и техники на берег". Но это, скорее, исключение из правил, а не правило.
Надувные резиновые лодки - не единственное средство для форсирования рек. Видать, Вы ничего не слыхали про амфибии и переправочные парки. Посмотрите советские НЛП, ТМП, ДМП-42 и СП-19. У немцев - мостовые колонны разных типов.
Форсирование не завершается высадкой передового отряда и первого эшелона.
Учите матчасть, неуч! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Очередное Ваше проявление неграмотности в вопросе, который беретесь обсуждать. "Полоса прорыва" - это совсем не "ширина по фронту где высадились и атаковали солдаты полка Балька 13 мая". Вы и правда считаете, что высадившись на противоположном берегу р.Маас и захватив небольшой плацдарм, полк Балька 13 мая 1940 года совершил "прорыв обороны" на фронте шириной в 2 км? Ха-ха-ха!
Вообще-то, немцы 13 мая 1940 года под Седаном еще не совершили прорыва обороны французов. Совсем не совершили.
По поводу ДОТов Гудериан написал позднее: "Наступление 1-го пехотного полка и слева от него пехотного полка «Великая Германия» протекало, как на инспекторском смотре в учебном лагере. Французская артиллерия была почти полностью подавлена постоянным воздействием пикирующих бомбардировщиков. Бетонированные сооружения на берегу Мааса выведены из строя огнем противотанковых и зенитных пушек, пулеметы противника подавлены нашим тяжелым оружием и артиллерией. Пехота наступала на совершенно открытой местности, которая представляла собой широкий луг, однако, несмотря на это, потери были весьма незначительны".
Ничего удивительного нет, в том, что какой-то ДОТ немцы взяли к утру 14 мая. У них взятие ДОТов было не главной задачей. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:22
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы же хотите "нормальной, развитой в глубину обороны, а это значит, что фронт такой обороны должен быть "нормальный", а не "широкий". Потому на полк при "нормальной" обороне фронт составляет 6 км, а не 8 или 10 км "широкого" фронта.
И? 78Гв.сд на 5 июля 1943, насчитывала 7200 человек, 228-й полк на танкоопасном направлении занимал по фронту 5 км (фронт батальонов - 2,5 км), а 225-й полк занимал по фронту - 7км (фронт батальонов 3.5км).
Причем каждый полк оборонялся в два эшелона. Как и дивизия - 223-й полк находился во втором эшелоне.
Я к тому, что даже на направлении главного удара "группы Кемпфа" (после Курской битвы ставшей целой 8А вермахта) в "Цитадели", усиленной 3-м танковым корпусом (6,7,19 ТД) и тяжелыми танковыми (503ТТБ) и противотанковыми (Хорниссе) батальонами, эта дивизия, по численности только половинка от штата, и никакой "штатной плотности огня" создать не могла в принципе. Но свою задачу выполнила: сбить дивизию только с первой линии обороны удалось лишь на второй день "Цитадели". Несмотря на задействованные силы. Опять таки это тоже был гвоздь в крышку гроба "Цитадели" в первый же день. "Группа Кемпфа" своей задачи - прикрытие правого фланга 4ТА Гота в "Цитадели" не выполнила.
Так что "нормальный" или "не нормальный" (т.е. широкий) фронт обороны - отнюдь не значит что не надо строить нормальную, эшелонированную в глубину, полевую оборону.
Это то что не сделал, да и не хотел делать, Роммель - растратив огромные силы и средства на бетонные "бункера" по побережью, оказавшиеся практически бесполезными.
https://historyrussia.org/images/07072023_20.jpg
(Добавление)
alexeybo пишет: Часть - это полк, а батальон, рота, взвод и т.д. - это подразделения.
- а отдельный батальон? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:28
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Однако, Вы сами сейчас подтвердили, что 12 тд СС не подчинялась утром 6 июня 1944 года Роммелю, а выдвижение гренадерского полка Майера из "Гитлерюгенда" было "самодеятельностью" Швеппенбурга.
- И? Если верить Майеру, дивизия была готова к маршу уже утром. А кто "разрешил": Швеппенбург, Роммель (которого не было - загулял) или Рунштедт - без разницы.
Вечером 6 июня части дивизии стали прибывать к Кану. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
