|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:28 
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Вы сами-то карту смотрели? Смешной Вы! Полоса обороны 55 дивизии французов имела протяженность более 15 км, и от "тропеции" сильно отличалась.
Неуч-скакун, Вас ткнуть носом в то место, где Вы иначе расписываете места для линий обороны французов 55 пд? Там еще Вы указываете, что в первой линии было 23 "казематов (огневых)", во второй линии - 16 "казематов (огневых)", а в третьей - 15 "казематов (огневых)".
Определиться не можете или ветром Вас носит?
Смешной Вы неуч!
Вы не перепутали к кому обращаетесь по поводу "ночных маршей", вставив это в разговор со мной?
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:32
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: в ЖБД 7 А немцев имеется запись за 15.00 06.06.1944 г. о том, что "12-я танковая дивизия СС и учебная танковая дивизия переданы в распоряжение командования Седьмой армии...".
- обе дивизии уже были на марше, а когда оформляли бумажки задним числом - без разницы. Вот 2ТД ( в полосе 15А) промариновали до 9 июня, когда пришел приказ на марш к плацдарму. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:46
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вот и получилось, что 352 пд оборонялась на фронте 53 км, 716 пд - на фронте 47 км, и еще больше протяженность фронта имели 709 и 243 пд. Если при нормальном фронте дивизия обороняется максимум на 15 км фронта, то у 716 пд фронт был в три раза больше, у 352 пд - в 3,5 раза больше
- Если мне не изменяет память у 352-й дивизии 314 полк был у Изигни, а 315 у Байе? Что составляет ... 30км. Напомню: дивизия трехполковая, численностью в 12 700 голов. Что для реалий 44-го года вполне прилично! Если уж советский батальон на самых опасных направлениях на Курской дуге, занимал фронт в 3,5 км, то что там говорить о немецком?
Ну а бОльшая часть 709-й и 243-й дивизий вполне могли занять оборону, к вечеру 6 июня, во втором эшелоне обороны побережья (участок Юта), если бы ... она была. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 21:50
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: При этом ширина фронта требовала построения обороны дивизий в один эшелон, где полки обороняются на "широком" фронте для них. Это в свою очередь не позволяло создать "нормальную" глубину обороны, т.к. сил на второй эшелон не оставалось.
- даже если есть силы на "второй эшелон", то основное наполнение его все равно создают войска отошедшие с первого эшелона. И без разницы - это второй эшелон батальона, полка, дивизии, армии или фронта. Оборона всегда развита в глубину (при наличии времени и возможностей - чего у Роммеля было за гланды). |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 22:03
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
1. Не было у Роммеля ошибки, а тем более предательства в построении обороны. "Вторая-третья полосы обороны" в тех условиях создать было невозможно из-за отсутствия достаточного количества сил.
2. "Танковый кулак" смог собраться через полутора суток после начала высадки морского десанта, а его действия к успеху не привели.
- 1. Т.е. не создав обычной, развитой в глубину, полевой обороны вдоль побережья, Роммель бросился лить из бетона казематы (по-сути это предполье обороны - для прикрытия препятствия - берега моря)? И даже на это у него не хватило сил и времени? Так на хрена столько сил, ресурсов и денег потрачено на ветер? Когда можно сделать оборону побережья намного мощнее и в 10 раз дешевле (не помните как немцы обзывали "крепостью" нашу оборону на Курской дуге?).
- 2. Роммель не собрал танковый кулак: подходящие танковые дивизии, буквально по-ротно бросались в бой у Кана с 7 июня, где и стачивались в бесполезных попытках: то отбить аэродром Карике, то отбросить с северных окраин Кана ... и т.д. И это повторялось раз за разом, по мере подхода остальных "французских" дивизий к плацдарму (Лейбштандарт полностью подошел к 1 июля, но 1-й гренадерский полк, без третьего батальона, уже был в боях больше недели).
(Добавление)
alexeybo пишет: 2. Вы собираетесь советы давать по военному делу не имея знаний? Вы себя мните Наполеоном, видя бой издалека. Смешно. Пустая болтовня у Вас.
- блеск эрудиции оценил!!! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 22:38
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Да и "дальше ... ничего" - это Ваше вранье. А как же 795 остбатальон, 915 пп и т.д. в тылу? Вы уж совсем за рамки разумного выходите в своих фантазиях!
- 2. Вы точно неадекватны, если пытаетесь сравнивать оборону морского побережья с обороной ключевых направлений на суше. И еще Вы более неадекватны, если полагаете возможным не иметь войска на второй и третьей полосе обороны. Кто Вам их будет тогда готовить?
- 1. Разве? Неужели 795-й остбатальон (а там еще и 91-я дивизия) и 315-й полк, находились во втором эшелоне обороны побережья? В 3-5 км от первой? Из двух линий траншей (по две траншеи в линии), с подготовленными огневыми точками (ДЗОТами), пристрелянными артиллерийскими позициями, противотанковыми заграждениями и т.д., и т.п.? Извините - не знал.
- 2. Вы сами найдете нормативы на подготовку обороны хотя бы для взвода, роты, батальона. Ну не все же мне для Вас искать! Или запамятовали, что, например, 352-я дивизия забивала "спаржу Роммеля" и заливала бетон, какого то хера, с ноября 1943-го года - более полугода. Сколько нарыли ручками наши солдаты всего за три месяца на Курской Дуге?
Можете посмотреть:
https://unecon.ru/wp-content/upl...023/09/karta.png
А у Роммеля был и Тодт, французы с техникой (бульдозеры, экскаваторы, автомобили - за марки французы все что хочешь сделают) да и полгода солдатня опалубки колотила. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 марта 2026 — 22:51
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Надувные резиновые лодки - не единственное средство для форсирования рек. Видать, Вы ничего не слыхали про амфибии и переправочные парки. Посмотрите советские НЛП, ТМП, ДМП-42 и СП-19. У немцев - мостовые колонны разных типов.
- аж прослезился! Гудериан видно и не догадывался ...
Гейнц просто знал, что пока он будет три года готовиться - то хрен когда Маас форсируешь. Понтоны подошли к вечеру 13-го, за ночь поставили понтонный мост.
Поменьше пиндосовских соплей ... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
