|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 15 марта 2026 — 15:16 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Это с Вами скучно, девушка! Вас еще надо учить не только борщи варить, но и думать учить, "козявки" из головы удалять. Мните себя королевой, а способности только на то, чтобы свиней пасти.
Смешной Вы неуч-фантазер!
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 15 марта 2026 — 22:45
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Если забываете свои слова, то перечитывайте их хоть изредка.
alexeybo пишет:
Радость Вы серьезно полагаете, что французская оборона у Седана и большое количество ДОТов влияют на разницу в ширине и режиме водных преград - реки Маас и пролива Ла-Манш?
Увы, но разница большая, как бы Вам не думалось. Радость
Ширина реки Маас в нижнем течении (самом широком) достигает 80-200 метров, в среднем течении 40-100 метров. Ширина Ла-Манша - минимум 32 километра.
Если Вы привыкли форсировать реку вдоль ее русла, то для Вас, и правда, разница "не такая уж существенная". Радость
- Никак Вы решили сравнить Омаху с Седаном?
А-а , ну это же другое дело:
- у Седана , на фронте в 6 км, находилась 55 пехотная дивизия французов. Оборона дивизии имела 3 (три - прописью) полосы обороны:
- первая полоса обороны по берегу реки Маас - 23 бетонных каземата, с пулеметами и орудиями, не считая бетонных укрытий. С линиями сплошных траншей, с запасными позициями, с ходами сообщения, минными полями и т.п. извращениями (по опыту Первой мировой).
- вторая полоса (1,5 км от первой) : 16 казематов (огневых), не считая бетонных укрытий. Так же с двумя линиями траншей. Между первой и второй полосами обороны находились минометные позиции и позиции противотанковых орудий.
- третья полоса обороны: по линии высот ( в 1,5 км от второй линии), 15 огневых казематов, а так же массы бетонных укрытий , с оборудованными позициями арткорректировщиков (высоты однако), минометные и ПТ позиции расположены между второй и третьей полосами обороны. Линии траншей, а так же колючка, минные поля и т.п. - присутствуют в полном объеме (Первую мировую французы еще не забыли).
- тыловая полоса обороны - по обратным скатам высот, расположены батареи артполка и резервы дивизии.
Выйдя к Маасу Гудериан не стал дожидаться артиллерии, которая застряла в Арденах, а начал форсирование Мааса на следующий же день 12 мая. "Работу" артиллерии взяли на себя пикировщики: ударами по переднему краю подняли кучу пыли и опустили мораль французов, а вот ударами по батареям артполка резко снизили его возможности (???). 23 бетонных каземата открыли огонь по десанту, отбили высадку 2ТД и 10ТД, а вот 1ТД смогла , правда без штанов, переправиться на противоположный берег и закрепиться на нем. Указывая цели для 88мм зениток , установленных на прямую наводку, подавили несколько казематов (попали в амбразуры) и "свернули" оборону по берегу на правом фланге дивизии. После чего и 10ТД удалось переправиться севернее Седана, полуокружив город. 1ТД ночью установила понтонный мост для танков и 13 мая взяла штурмом вторую полосу обороны, 10ТД "очистила" Седан. А дальше ... паника!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
высадка гренадеров 1ТД
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 марта 2026 — 22:46) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 16 марта 2026 — 18:59
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы даже не смогли осмыслить мои слова о разнице "в ширине и режиме водных преград - реки Маас и пролива Ла-Манш". Вместо этого нагородили описание трех полос обороны французов, да упомянули "без порточную" переправу 1 тд.
- меня просто порадовал Ваш вопрос! Просто Вы не расстраивайтесь, сравнивают член с пальцем далеко не только Вы. Особенно перечитавшись американских опусов об "какие мы здоровые и богатые".
Водная преграда, если ее нельзя перейти вброд - это преграда. Одна из нескольких в оборонительном построении супостата! Только и всего. Основная трудность преодоления такой преграды - степень сопротивления противника. Еще раз: степень сопротивления противника, при преодолении этой преграды. Да и любой другой: противотанковый ров без огневого прикрытия - это почти ни о чем, минное поле, без прикрытия - тоже. Водная преграда без соответствующего прикрытия - тем более. И если супостат сопротивляется только на участке выхода на сушу десанта, то ширина водной преграды особой роли (кроме усложненной логистики, например в случае Тихого океана) не играет. Если брать реки, то бОльшая ширина реки (как правило простреливаемая пулеметами и артилерией - до 1км) - означает бОльшую ширину препятствия для атакующих. А вот при морских десантах это правило перестает работать: препятствием так и остается водная полоса шириной с километр, а сколько десант плыл до нее 30 км , 8 км или 3000 км - практически без разницы.
Вернемся к Седану и поймем чем хрен, стандартная из 3-х полос оборона, усиленная продолжением "линии Мажино" и широкой водной преградой, отличается от пальца (неглубокая линия неразвитых опорных пунктов по побережью)? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 марта 2026 — 22:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Простачков всегда смешат серьезные вещи, которых они не понимают. Вот потому и реакция у Вас на мои слова такая. Вы вообще ничего не читая беретесь судить о том, к чему на практике не прикасались.
Это только для неуча-пустомели типа Вас, река, которую необходимо преодолевать вброд, не представляет преграды. Смешной и глупый Вы сделали вывод. Все, что снижает скорость продвижения войск, является преградой. Учите матчасть, неуч-пустомеля!
Для неуча-пустомели невдомек, что на "степень сопротивления противника" влияет местность. Условия местности учитываются в наступлении и в обороне. Одно из условий местности - наличие и характер естественных преград. Для обороняющихся это благоприятные условия, для наступающих - неблагоприятные. Учите матчасть, неуч-пустомеля!
Все у Вас кувырком в голове. Не сопротивление противника усиливает препятствие, а наличие преград (естественных или искусственных) позволяет обороняющемуся усилить свое сопротивление. Сопротивление обороняющихся будет вестись в зависимости от сил и средств имеющихся у него. Наличие преграды снижает скорость продвижения наступающих войск, что позволяет обороняющимся более длительное время наносить удары наступающим, т.е. усиливает сопротивление обороняющихся. Про влияние преград на мобильность частей и соединений, на возможности для их маневра, я писать не буду. Все одно Вы не поймете, т.к. знаний не хватит.
Неграмотность у Вас так и лезет из ваших слов о том, что противотанковый ров или минное поле не являются преградой без огневого прикрытия. Пойдете на минное поле не имеющее огневого прикрытия или будете ждать разминирования? Смешной Вы неуч-пустомеля!
Глупые у Вас рассуждения, что ширина водной преграды - это ни о чем. Вы можете проплыть 100 метров без подручных средств, а вот преодолевая вплавь без подручных средств водную преграду в 500 метров Вы наверняка утонете, и без всякого сопротивления и хлопот противника.
Вы по своей глупости так и не поняли, что разница в ширине проливов имеет значение для морских десантов. Если ширина небольшая, то появляется возможность использовать артиллерию с материка и обойтись без корабельной артиллерии. Если ширина пролива не позволяет вести огонь артиллерией с материка, то придется использовать корабельную артиллерию, а также придется тащить суда с личным составом для доставки его к месту пересадки на десантные средства, и еще кучу всего. Это будет необходимо для сокращения времени высадки и наращивания численности десанта на плацдарме.
Вы от безграмотности решили, что в 1 км от берега десант находится в безопасности? Вы бы подучили дальность стрельбы артиллерии. Смешные и глупые у Вас выводы.
Скакун форумный, Вы не разобрались с обороной немцев при высадке союзников в Нормандии в июне 1944 года, решив, что сопротивление немцев было "только на участке выхода на сушу десанта". Но хотите кинуться к Седану. Не поможет Вам такой скачок, поскольку скачки не прибавляют Вам знаний. Вы не удосужились разобраться даже с датой начала форсирования Мааса и плетете тут ересь про 12 мая.
Учите матчасть, неуч-пустомеля!(Отредактировано автором: 16 марта 2026 — 22:46) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 марта 2026 — 01:00
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы от безграмотности решили, что в 1 км от берега десант находится в безопасности? Вы бы подучили дальность стрельбы артиллерии.
- а зачем? Что бы учесть 12 стволов береговой артиллерии на все участки высадки?
Так это ни о чем, учитывая количество привлеченных десантных средств - т.е. , если Вам этот термин знаком (в чем сомневаюсь) - тремя батареями можно пренебречь!(Отредактировано автором: 17 марта 2026 — 01:58) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 марта 2026 — 01:06
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Глупые у Вас рассуждения, что ширина водной преграды - это ни о чем. Вы можете проплыть 100 метров без подручных средств, а вот преодолевая вплавь без подручных средств водную преграду в 500 метров Вы наверняка утонете, и без всякого сопротивления и хлопот противника.
- не могли бы вы показать мне роту которая переплывет 100 метров с выкладкой? Нет?
Тогда , кроме времени пересечения, принципиальной разницы 100 метров или 500 метров - нет.
Маас немцы пересекали на презервативах, без тяжелого вооружения, а не на вооруженных десантных плашкоутах (загруженных в 5 км от берега с транспортов), и не на танкодесантных кораблях, сразу поставляющих танки и артиллерию на берег.
Но Ваша слепая вера в "бохатых" , Вам не позволяет даже задуматься об этом. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 марта 2026 — 01:13
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы не удосужились разобраться даже с датой начала форсирования Мааса и плетете тут ересь про 12 мая.
- ой тыж божечки то мои! Ну да 12 мая был взят правобережный Седан. Само форсирование началось во второй половине дня 13 мая. Ептыть! И от этого "бохатые" пиндосы стали умнее или смелее? Это в Вашем стиле!
Кстати, насчет дальности артиллерии: Гудериан это ощутил куда сильнее чем союзники перед Нормандией - 12-13 мая французская артиллерия обстреливала любое шевеление на правом берегу Мааса (кроме артполка 55ПД там еще было два дивизиона корпусной артиллерии). |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 марта 2026 — 01:21
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Условия местности учитываются в наступлении и в обороне. Одно из условий местности - наличие и характер естественных преград.
- Что еще Вы вычитали?
То что в Нормандии не было нормальной , развитой в глубину, обороны - это значит Роммель "учитывал местность"? Или не хотел что бы оборона вообще в Нормандии была?
А то что три полосы обороны у Седана были усилены многочисленными ДОТами и бетонными укрытиями (ширину полосы прорыва помним - 2 км) - это потому что забыли учесть "условием" Маас?
Или сопливые рассказы "бохатых" так мозги застилает?
Условия высадки даже отдаленно не сравнимы. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 марта 2026 — 01:55
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Сопротивление обороняющихся будет вестись в зависимости от сил и средств имеющихся у него. Наличие преграды снижает скорость продвижения
- И все? Не густо!
Сил и средств у французов было изрядно. 55ПД хоть и занимала фронт в 20км, но имела еще приданный 147ПП , а так же артполк был усиленный: кроме дивизиона (12шт) 155мм гаубиц имел не три дивизиона (по 12 шт) 75мм пушек, а пять. Причем уже 13-го к Седану (левобережному) подходила 71 ПД (295-й полк), помогавшая отбивать высадку 10ТД. А вечером подошли и части артполка 71ПД - дивизион 75мм и дивизион 155мм орудий. К утру 14 мая в 10-й корпус пришли два танковых батальона.
Командир 10-го корпуса считал что позиция неприступная и даже просил, по возможности, экономить снаряды, так как битва за Седан затянется надолго.
Самое смешное, что так же считали и немцы на штабных играх:
"7 марта 1940.
Гудериан хочет на 5-й день наступать через р. Маас только силами 19-го и 14-го корпусов.
Командование группы армий (Блюментрит) отклоняет это предложение. Хочет направить 14-й корпус на север? (Главкому!)
... Командование группы армий намеревается на 9-й день (15-го) начать планомерное наступление через р. Маас. Для этого оно просит семь тяжелых артдивизионов со штабами.
б. Наступление одного танкового корпуса на 5-й день через р. Маас считаю бессмысленным. ОКХ должно на 3-й день принять ясное решение, проводить ли общее наступление через р. Маас или предоставить группе армий действовать одной.
в. Планомерное наступление через р. Маас невозможно ранее 9-го или 10-го дня...
8 марта 1940 года
Совещание с Грейфенбергом и Лиссом по разработке плана «Гельб». Очень хорошая и обстоятельная работа! Предполагается достигнуть р. Маас передовыми танковыми частями на 4-й день; возможность форсирования р. Маас — не ранее чем через 14 дней." (Гальдер Франц. Военный дневник).
"Наличие преграды" снизило скорость продвижения Гудериана на ... один день!
Богатым пиндосам такое и не снилось! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 марта 2026 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Что, обделались и теперь признаете преградой реку?!
Напрасно Вы усложняете себе задачу, ведь у меня не было условия про полную выкладку". И без "выкладки" пойдете ко дну. Смешной Вы в своей глупости! Не будьте полным неадекватом, разница не во времени пересечения реки, а в том, что Вы не доплывете до берега во втором случае.
То, что Маас немцы форсировали преимущественно на надувных лодках, было не от хорошей жизни, т.к. другие переправочные средства не успевали подойти.
Это ведь как Вас раскорячило, что приходится Вам волей-неволей признать разницу между резиновыми лодками и "десантными плашкоутами", а также между условиями высадки десанта через реку шириной 200 метров и через морской пролив. Смешно, как Вы шаг за шагом "сдаете свои позиции". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
