|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
Mart  |
Отправлено: 18 февраля 2026 — 21:14 
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Вопреки мнению, распространенному в послевоенной литературе с
подачи англичан, высадка на Крите увенчалась полнейшим успехом.
Еще одна такая Победа (Victoria pyrrhica)....(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 18 февраля 2026 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Ваша беда не в том, с чего Вы начинали, а в том, чем закончили. Жаль, что начав с правдивых американцев, Вы закончили собственными фантазиями.
2. Вам сильно пришлось напрягаться, выдумывая "отчеты" о захвате парашютистами и моряками двух опорных пунктов на берегу на участке "Юта"? Марсиане или другие инопланетяне там не принимали участия?
У Вас раздвоение в сознании, поскольку наличие "слабого сопротивления" исключает "сопротивления не было". Меньше выдумывайте вранья.
3. Вот не зря Вас упрекают в поверхностности знаний и скачках по темам. Зачем Вы приплели слова из отчета о действиях на Бетио к высадке в Нормандии? Соврать незаметно хотели?
4. И Вы, конечно, верите этому. А просто изучить боевой состав немцев Вы не удосужились. В полосе 709 пд Вермахта оборонялись 4 "восточных батальона" и 8 пехотных батальонов немцев. Это не считая немцев в других частях и подразделениях этой дивизии. Ваше ли, Цеттерлинга ли, но это вранье легко опровергается, как видите.
5. Опять Вы скачете как подорванный заяц. Если бы Вы владели военными знаниями, то понимали бы, что "подавили" и "разрушили" батарею - разные действия. Подавлять батарею за сутки можно несколько раз.
О опять, если бы у Вас были военные знания, то Вы бы понимали, что батарея имеет пункт управления огнем и КНП, которые могут находиться в бункерах или вне их, и не находятся на огневой позиции батареи. Потому "орудия батареи вели огонь самостоятельно" - ничего толком не значащая фраза.
6. Понятно, что 914 полка немцев на участке "Юта" не было. Нечего было делать этому полку 352 пд в полосе 709 пд. Он должен был действовать в полосе своей дивизии левее 916 полка.
Прямо весь 914 полк был "на месте у Исигни"? И прямо весь полк стал выдвигаться к Карентану? А батальон этого полка в районе Пуэнт-дю-Ок чем занимался? Между тем, он находился и вел бой с американцами там. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 февраля 2026 — 00:39
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
1. Ваша беда не в том, с чего Вы начинали, а в том, чем закончили. Жаль, что начав с правдивых американцев, Вы закончили собственными фантазиями.
2. Вам сильно пришлось напрягаться, выдумывая "отчеты" о захвате парашютистами и моряками двух опорных пунктов на берегу на участке "Юта"?
У Вас раздвоение в сознании, поскольку наличие "слабого сопротивления" исключает "сопротивления не было". Меньше выдумывайте вранья.
3. Вот не зря Вас упрекают в поверхностности знаний и скачках по темам. Зачем Вы приплели слова из отчета о действиях на Бетио к высадке в Нормандии? Соврать незаметно хотели?
4. И Вы, конечно, верите этому. А просто изучить боевой состав немцев Вы не удосужились. В полосе 709 пд Вермахта оборонялись 4 "восточных батальона" и 8 пехотных батальонов немцев. Это не считая немцев в других частях и подразделениях этой дивизии. Ваше ли, Цеттерлинга ли, но это вранье легко опровергается, как видите.
5. Опять Вы скачете как подорванный заяц. Если бы Вы владели военными знаниями, то понимали бы, что "подавили" и "разрушили" батарею - разные действия. Подавлять батарею за сутки можно несколько раз.
О опять, если бы у Вас были военные знания, то Вы бы понимали, что батарея имеет пункт управления огнем и КНП, которые могут находиться в бункерах или вне их, и не находятся на огневой позиции батареи. Потому "орудия батареи вели огонь самостоятельно" - ничего толком не значащая фраза.
6. Понятно, что 914 полка немцев на участке "Юта" не было. Нечего было делать этому полку 352 пд в полосе 709 пд. Он должен был действовать в полосе своей дивизии левее 916 полка.
Прямо весь 914 полк был "на месте у Исигни"? И прямо весь полк стал выдвигаться к Карентану? А батальон этого полка в районе Пуэнт-дю-Ок чем занимался? Между тем, он находился и вел бой с американцами там.
- 1. Полностью с Вами согласен, надо было сразу начинать с Тике и Цеттерлинга. Иначе, судя по Вам, стереотипы долго выветриваются.
- 2. Я то тут при чем? Обычный военный бардак: у победы много родителей (флот, морская пехота, ВДВ), а вот поражение - сирота. Опять переводите дискуссию в филологию? "Малое сопротивление" и "практически не оказали сопротивления" - можно считать синонимами. Тем более что про "сопротивление" грузинских батальонов в Нормандии писано-переписано.
- 3. Вы уверяли, в том числе и меня, что если бы обстрел берега с кораблей, при высадке, был неэффективен - его бы не применяли в Нормандии. Массированный обстрел берега (1,5 кв.км.) был применен американцами именно по Бетио (2 батальона помним?) - за полгода до Нормандии. Результат поразил всех, в первую очередь - морпехов.
- 4. Переведите что такое полоса 709 пехотной дивизии вермахта?
Состав дивизии:
- 729 полк (3 батальона) с приданным 649 остбатальоном,
- 739 полк (3 батальона, первый - это 561-й остбатальон) с приданным 795 остбатальоном,
- 919 полк (3 батальона),
- 1709 артполк (3 дивизиона: 1-й: 8 чешских 10см гаубиц, 8 французских 105мм гаубиц. 2-й: 8 французских 105мм гаубиц, 8 французских 155мм гаубиц. 3-й: 12 русских 76мм пушек),
- 709 противотанковый батальон (три роты) - 1-я: 9 "мардеров", 2-я: 12 ПаК-40, 3-я: 9 37мм.
- 716 саперный батальон (3 роты).
Если чо: вранье Цеттерлинга.
- 5. Я то понимаю, не знаю как Вы. Но , Вам не кажется странным, что выпустив 190 снарядов, более половины которых были 133мм, корабли "подавили" батарею из 4-х 150мм пушек, которая все ж успела выпустить 115 снарядов? Это при несопоставимом количестве стволов и скорострельности орудий! Причем потом пришлось "подавлять", в течении дня, еще и другому крейсеру и линкору.
Ну и главное: попаданий (не пробитий - не дай бог, там 3-х метровые стены) 133мм снарядов было 2(два) в бункер управления (он самый заметный с моря). Воронок, соответствующих 305мм снаряду (их трудно не заметить) на территории батареи не нашли. Французы уверяют что в бункере управления не были установлены дальномеры, американцы - что была нарушена связь обстрелом (то что в бункерах управления было несколько видов связи: телефонная, по рации и световая фонарем - они видимо не знали) - поэтому орудия батареи корректировали огонь по биноклям, что было неэффективно. Ну и последнее: батарею взяли только 7 июня: https://www.atlantikwall.co.uk/a...r_mer_mkb/40.jpg с тыла.
11:14 - N.C.W.T.F. requested NOT to engage targets within 30 Corps Boundary.
It was noted during capture that the casemates had received two direct-hits. As you will know it has always been a bone of contention as to whether the Georges Leygues or the Ajax had scored a direct-hit but this answers the question.
After the capture, close-by of ALG (Advanced Landing Ground) B-11 was built. From June 21 to the 4th September, RAF 125 Wing move in. At some point in time, casemate No1 of the Longues battery is torn asunder by an internal explosion; the cause of which is still open to much debate.
For several months after capture the Longues battery receives a series visits from experts wanting to examine the battery for their reports. These include the Army and Combined Operations. Even as it now stood in silence it still seemed the fascinate the British experts.
- 6. Карту посмотреть можна? "Левее 916 полка" - городок Исигни. 914-й полк имел 1-й (южнее Исигни) и 2-й (западнее Исигни в сторону Карантана) батальоны , а 3-им был 439-й (севернее Исигни) остбатальон. Тем более что я не говорил что он был на участке "Юта", я говорил, что после высадки он ушел к Карантану - в сторону "Юта". Еще раз: карту посмотрите.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 19 февраля 2026 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: Еще одна такая Победа (Victoria pyrrhica)....(с)
Для поддержки операции немцы сосредоточили в Греции 430 бомбардировщиков и 180 истребителей из 8-го авиакорпуса генерала Вольфрама фон Рихтхофена. Их оказалось достаточно, чтобы прорвать морскую блокаду, расчистить транспортам дорогу к Криту, а заодно и прикрыть высадку десантников с пятисот военно-транспортных самолетов Ju-52.
Уже 22 мая, на третий день операции, немецкие бомбардировщики утопили эсминец "Грейхаунд", а также крейсера "Глостер и "Фиджи". "Глостер" погиб почти со всей командой, включая командира корабля и его помощника. Из 807 человек экипажа спаслись только 85.
В "Фиджи" сперва угодила 250-килограммовая бомба, сброшенная одноместным истребителем-бомбардировщиком Bf 109Е, а потом двухмоторный бомбардировщик Ju 88 под командованием лейтенанта Герхарда Бреннера засыпал его 50-килограммовыми фугасками, три из которых попали в цель. Этого хватило, чтобы охваченный пожаром крейсер ушел на дно, унося с собой 300 моряков. Остальных спасли эсминцы "Кингстон" и "Кандагар".
Серьезные повреждения получили крейсера "Карлайл" и "Наяд", а также - линкоры "Уорспайт" и "Вэлиент", в который попали две бомбы и вывели из строя орудия среднего калибра правого борта. Все эти корабли пришлось немедленно уводить в Египет. В результате, англичане уже не могли полностью контролировать подходы к северному побережью Крита.
За свои успехи немцы заплатили пятью бомбардировщиками Ju 88 и пятью пикирующими бомбардировщиками Ju 87, которых сбили корабельные зенитчики. Еще 16 машин получили повреждения, но смогли вернуться на аэродромы. А англичане расстреляли почти весь боекомплект зентных орудий и к вечеру их уцелевшие корабли остались фактически безоружными перед воздушным противником.
23 мая для восполнения потерь к Криту подошла 5-я миноносная флотилия в составе пяти эсминцев: "Келли", "Кельвин", "Кашмир", "Киплинг" и "Шакал". Но как только ее засекла немецкая воздушная разведка, 24 пикировщика ценой трех сбитых машин утопили "Кашмир" и "Келли". С обоих эсминцев спаслись 279 человек, 187 - погибли. Выживший командир "Келли" лорд Маунтбэттен утешал других уцелевших: "Нам нечего стыдиться, парни, мы не бросили наш корабль, это он покинул нас".
Узнав о потерях за два дня, Черчилль, потеряв самообладание, что с ним бывало крайне редко, закричал "Для чего мы строим корабли? Чтобы немцы их топили?!" Тем временем, командир британских морских сил в районе Крита адмирал Каннинхэм заявил, что из-за исчерпания боезапаса он отводит оставшиеся корабли в Египет.
26 мая на Крите, воспользовавшись снятием блокады и практически не встречая сопротивления, высадились итальянские войска. Вскоре они соединились с немецкими десантниками. В тот же день немцы доставили на Крит первые части горнострелковой дивизии и первые танки.
И в тот же день в битву за Крит вступил прибывший с Мальты авианосец "Формидэйбл" с двухместными истребителями Фэйри "Фулмар" на борту. Но провоевал он недолго. "Юнкерсы", которым "Фулмары" не смогли помешать, поразили его двумя 500-килограммовымми бомбами. Еще одна бомба оторвала корму сопровождавшему его эсминцу "Нубиан". "Формидэйблу" все же удалось добраться до Александрии и встать на ремонт, продлившийся полгода.
27 мая англичане, поняв, что Крит удержать не удастся, объявили эвакуацию. Британские и греческие войска начали отступать к портам южного побережья острова, а немецкие бомбардировщики тем временем атаковали линкор "Бархэм", уложив бомбу в одну из башен главного калибра. Башня полностью выгорела, пожар удалось погасить только через два часа.
Разумеется, немцы были заинтересованы в том, чтобы как можно меньше англичан спаслось с Крита, поэтому они старались всячески помешать эвакуации. Утром 29 мая "Юнкерсы" атаковли конвой, вывозивший 4000 солдат и офицеров из порта Ираклион. Эсминец "Херевард" получил прямое попадание и под угрозой затопления выбросился на прибрежную отмель, а все, кто были на его борту, вскоре попали в плен.
У эсминца "Эмпириал" взрывом заклинило руль в боковом положении и он мог плыть только по кругу. Повреждение исправить не удалось и командир конвоя приказал добить "подранка" торпедами, предварительно сняв с него людей. Вскоре налетели пикировщики и точно сбросили бомбы на крейсера "Дидо" и "Орион". Корабли не затонули, но людские потери на них были огромны, так как на палубах толпились тысячи эвакуированных. На "Орионе" погибло примерно 260 человек, на "Дидо" - 280.
В общем, из четырех тысяч беглецов до Египта добралось менее трех, два корабля были потеряны, а еще два - серьезно повреждены. В последующие дни англичане отправили еще несколько конвоев, но 31 мая эвакуацию пришлось прервать, так как немецкие войска подошли вплотную к портам погрузки. В результате, 12 тысяч англичан и более пяти тысяч греков остались на острове и сдались в плен.
Захват Крита обошелся немцам в 3130 убитых десантников и 640 горных стрелков. Люфтваффе потеряли 284 самолета, в том числе - 212 транспортных, большинство из которых разбилось при посадках или было уничтожено артиллерией на критских аэродромах.
Потери союзников, за исключением авиации, были куда серьезнее: свыше 6000 убитых и пропавших без вести (из них примерно 2000 - во флоте), более 17500 пленных, 12 потопленных и 22 поврежденных боевых корабля, 7 потопленных транспортов и вспомогательных судов, 46 сбитых и уничтоженных на аэродромах боевых самолетов.
Вот еще данные о потерях Германии:
Люфтваффе:
1032 убитых
1632 раненых
2097 пропавших без вести (включая членов экипажей воздушных судов)
5-я горнопехотная дивизия:
321 убит
488 ранен
324 пропал без вести
Матчасть:
Люфтваффе:
284 самолета потеряны, 125 повреждены
Италия:
1 эсминец поврежден
1 торпедный катер поврежден
Итого:
5894 погибших |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 февраля 2026 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Как видно, не помогает Вам и это. Ибо хуже стереотипов является Ваша кондовая безграмотность, падкость на яркую внешность пустого и вымыслы.
2. Вы "причем" к своим вымыслам и к раздвоению своих мыслей. За Вас никто не сочиняет написанного здесь. В Ваших выдумках мало филологии, но хватает лжи.
Про сопротивление грузинских остбатальонов написано достаточно, но Вы мало что из того знаете. Поэтому и удивляетесь сопротивлению 795 остбатальона американцам, о котором я упомянул.
3. Так обстрел корабельной артиллерией и применили союзники в Нормандии, т.к. это является эффективным средством. Даже несмотря на не очень удачный опыт американцев на Бетио. Потому мое утверждение и является истинным. Я уже пояснил ранее, что считаю бредовой идею отказаться от корабельного огня по берегу в пользу "обвешивания кораблей пулеметами". И объяснил по какой причине так считаю.
4. Полоса обороны 709 дивизии - это полоса местности, в пределах которой данная дивизия должна вести боевые действия по замыслу вышестоящего командования. С флангов она ограничивается разграничительными линиями. Вам не рассказывал подобного ваш преподаватель тактики, про которого Вы вспоминали? Возьмите "букварь" и почитайте.
Все-то Вы свои огрехи на кого-то другого списываете. 649 остбатальон у Вас "перелетел" из 739 полка в 729 полк, а 561 остбатальон из 273 дивизии в 709 дивизию. Вы бы хоть на доступные карты и схемы расположения полков и остбатальонов посмотрели, чтобы понять построение боевого порядка дивизии!
5. Смешно звучит из Ваших уст фраза: "Я то понимаю, не знаю как Вы". При том, что ранее и ниже Вы демонстрируете полное непонимание разницы между "подавили" и "разрушили".
Мне не кажется странным, что "подавляли" батарею не один раз за день.
Все же пишут о том, что батарея выстрелила более 100 выстрелов за день, а не с 6.05 до 8.00.
За 3 часа (180 минут) 4 орудия (советское 122-мм не будем учитывать) выстрелили 115 снарядов. Это по 29 снарядов на орудие. Пусть будет для ровного счета 30 снарядов на орудие. Средний темп стрельбы - выстрел через 6 минут. При этом скорострельность орудия батареи 6-8 выстрелов в минуту. Получается, что вполне реально было выстрелить батареей такое число снарядов и за 3 часа. Напряженный темп, но ведь это дневное количество выстрелов рассчитанное на 3 часа, а не на 12 часов.
Про только два прямых попадания и отсутствие воронок от снарядов 305 мм - свежо предание, да верится с трудом. Как-то же союзники умудрились перебить кабель управления и вывести из строя три орудия.
А от огня этой батареи какой результат был? Сколько попаданий?
Что с того, что батарею взяли только 7 июня? Планировали это сделать в первый день, но не получилось. Нет ничего странного и в том, что батарею взяли с тыла. Двигались британцы с участка "Голд" к Порт-ан-Бисен и по пути зашли в тыл батареи. А Порт-ан-Бисен они взяли 8 июня, пройдя еще 4,5 км.
6. Да кто Вам не дает смотреть карту? Смотрите на нее. Только что Вы там сможете увидеть при этом: "южнее Исигни", "северней Исигни", "западнее Исигни в сторону Карантана"? Смешно. На деревню дедушке - Ваши данные.
Для начала, возьмите карту и отметьте для себя, что КП 914 пп немцев находился в Нёйи-ла-Форе (4,4 км южнее Исигни), КНП 1/914 пп находился в Османвиле (3 км северо-восточней Исигни), КНП 439 остбатальона находился в Исигни, КНП 2/914 пп находился в Кат (в 5 км западнее Исигни).
Еще раз для Вас: 914 полк "после высадки" вовсе не "ушел к Карантану". Откуда он ушел, где был до этого и чем занимался?
914 полку была нарезана полоса левее полосы 916 полка, там 914 полк и находился до начала высадки союзников. Места основных подразделений этого полка я расписал выше.
Карантан находился на левом фланге полосы 914 пп, аккурат на разгранлинии. При таком положении ему не нужно было "идти к Карантану", т.к. он у него и без "ухода" располагался. Участие подразделений 1-го батальона в боях у Пуэнт-дю-Ок показывает, что полк никуда не перемещался, а находился в своей полосе. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 февраля 2026 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
1. Эту версию, Вашу или Цеттерлинга, я называю ерундой. Не было причин для того, чтобы на остбатальон "повесить" 15 км побережья, а два батальона 919 полка вывести в полосу 729 полка. Вы выдумываете. Как выдумываете, располагая Монтебург и Фановиль с Тетевилем "практически в районе Шербура". От Фоновиля до Шербура 20 км. Или для Вас "два локтя по карте - не крюк"?
2. Я уже писал Вам о путаннице у Вас с остбатальонами. Еще раз для Вас: 561 остбатальон находился в полосе 243 пд. Если 795-й остбатальон был придан 739 полку, то что он делал на побережье в отрыве от этого полка? Не выдумали еще?
Если 649-й остбатальон был придан 729 полку, то что он делал восточнее Шербура и в отрыве от 729 полка? Не выдумали еще? Смешные у Вам идеи.
Все бывает в первый раз. Услышали, так ищите большего, чем услышали. Для наводки названия населенных пунктов: Ла-Э-дью-Пьюи, Гранвиль, Бреаль. Это все с западной стороны полуострова Котентан. Там не было 739 пп 709 пд немцев. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 февраля 2026 — 23:38
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
1. Эту версию, Вашу или Цеттерлинга, я называю ерундой.
2. Не было причин для того, чтобы на остбатальон "повесить" 15 км побережья, а два батальона 919 полка вывести в полосу 729 полка.
3. Вы выдумываете. Как выдумываете, располагая Монтебург и Фановиль с Тетевилем "практически в районе Шербура". От Фоновиля до Шербура 20 км. Или для Вас "два локтя по карте - не крюк"?
4. Я уже писал Вам о путаннице у Вас с остбатальонами. Еще раз для Вас: 561 остбатальон находился в полосе 243 пд.
5. Если 795-й остбатальон был придан 739 полку, то что он делал на побережье в отрыве от этого полка? Не выдумали еще?
6. Если 649-й остбатальон был придан 729 полку, то что он делал восточнее Шербура и в отрыве от 729 полка? Не выдумали еще? Смешные у Вам идеи.
Все бывает в первый раз. Услышали, так ищите большего, чем услышали. Для наводки названия населенных пунктов: Ла-Э-дью-Пьюи, Гранвиль, Бреаль. Это все с западной стороны полуострова Котентан. Там не было 739 пп 709 пд немцев.
- 1. Вольному воля!
- 2. Причина была: участок считался неподходящим для высадки: мелководье, заболоченные гряды дюн, а так же болотистый берег (там где тонули парашютисты).
Если присмотритесь, то болота на карте есть: https://upload.wikimedia.org/wik...4.jpg?uselang=ru
Американцы там тоже не хотели высаживаться (в районе Равеновиля полоса болот прерывается - там и хотели высадиться, но там их ждал 1-й батальон 919 полка, да и оборона была помощней).
То что туда снесло морской десант американцев - это случайность, да и там оборонительных сооружений практически не было (два взводных пункта - ерунда).
729-й полк занимал позиции на северо-востоке полуострова, а 919-й трохи южнее - по восточному побережью.
- 3. Извините! "Северная часть Котантена" - Вас устроит? Или еще что то по филологическим изыскам не то?
- 4. И? Западное побережье Котантена действительно обороняла 243 дивизия , но я то тут при чем? Если 561 остбатальон был не приданным, а первым батальоном 739 полка? 2-й батальон был восточнее Шербура, 3-й батальон был западнее Шербура, а 1-й находился в Ле Пье в 20 км южнее Шербура. Если найдете 1-й батальон 739 полка не в Ле Пье (6 июня, а не в январе, как обычно) - дайте три зеленых свистка.
- 5. А что тут выдумывать: 1-й батальон 919 полка был в месте вероятной высадки, а приданный грузинский остбатальон (что бы не оставлять побережье совсем без охраны) - южнее. На восточном берегу больше никого не было, кроме 919 полка (729-й - на северо-западе полуострова). Поэтому туда и перебросили 795-й. Кстати в других источниках (Тессин) он числится как дивизионный резерв (наверно в виде шутки) - именно поэтому.
- 6. Я Вам по секрету скажу: 729 полк и находился восточнее Шербура, занимая северо-восток полуострова. Другое дело что 649 остбатальон был не на побережье, а за линией трех батальонов 729 полка (юго-западнее Сен-Пьер-Эглиза)(Отредактировано автором: 19 февраля 2026 — 23:40) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 20 февраля 2026 — 00:57
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Про сопротивление грузинских остбатальонов написано достаточно, но Вы мало что из того знаете. Поэтому и удивляетесь сопротивлению 795 остбатальона американцам, о котором я упомянул.
- 2. Так обстрел корабельной артиллерией и применили союзники в Нормандии, т.к. это является эффективным средством. Даже несмотря на не очень удачный опыт американцев на Бетио. Потому мое утверждение и является истинным.
- 3. Я уже пояснил ранее, что считаю бредовой идею отказаться от корабельного огня по берегу в пользу "обвешивания кораблей пулеметами". И объяснил по какой причине так считаю.
- 4. Полоса обороны 709 дивизии - это полоса местности, в пределах которой данная дивизия должна вести боевые действия по замыслу вышестоящего командования. С флангов она ограничивается разграничительными линиями.
5. Мне не кажется странным, что "подавляли" батарею не один раз за день.
Все же пишут о том, что батарея выстрелила более 100 выстрелов за день, а не с 6.05 до 8.00.
За 3 часа (180 минут) 4 орудия (советское 122-мм не будем учитывать) выстрелили 115 снарядов. Это по 29 снарядов на орудие. Пусть будет для ровного счета 30 снарядов на орудие. Средний темп стрельбы - выстрел через 6 минут. При этом скорострельность орудия батареи 6-8 выстрелов в минуту. Получается, что вполне реально было выстрелить батареей такое число снарядов и за 3 часа.
- 6. Про только два прямых попадания и отсутствие воронок от снарядов 305 мм - свежо предание, да верится с трудом. Как-то же союзники умудрились перебить кабель управления и вывести из строя три орудия.
А от огня этой батареи какой результат был? Сколько попаданий?
- 7. Еще раз для Вас: 914 полк "после высадки" вовсе не "ушел к Карантану". Откуда он ушел, где был до этого и чем занимался?
914 полку была нарезана полоса левее полосы 916 полка, там 914 полк и находился до начала высадки союзников. Места основных подразделений этого полка я расписал выше.
Карантан находился на левом фланге полосы 914 пп, аккурат на разгранлинии. При таком положении ему не нужно было "идти к Карантану", т.к. он у него и без "ухода" располагался. Участие подразделений 1-го батальона в боях у Пуэнт-дю-Ок показывает, что полк никуда не перемещался, а находился в своей полосе.
- 1. Спасибо за науку: что то я , видимо, упустил в этой жизни.
- 2. Ну это же аксиома, тем более подтвержденная Вами ... правда осталась одна мелочь: указать хоть один случАй подавления береговой обороны подавляющей массой корабельной артиллерии. Хоть один! Ну пожа-алуйста. Обратных примеров: хоть пруд пруди.
- 3. Я же именно Вам не мешаю так считать. Я просто указал на опыт Галиполи (надеюсь количество 305мм орудий на кораблях указывать не надо?): "пулемет на берегу - лучше чем двенадцати дюймовка на корабле". В подтверждение привел фото поражений орудий "Омахи" в казематах и на площадках именно 20-40мм автоматами на высадочных средствах (можно считать "на берегу" . Поражений орудий в казематах даже из целких эсминцев (127мм с 800метров по Моррисону) не установлено.
- 4. Не только я, но и немцы путались в тактике: 561 остбатальон был в полосе 243 дивизии, а 1-й батальон 922 полка (243 дивизии) в полосе 709-й. Ну так в ставке Гитлера все малохольные - что с них взять?
- 5. Меня удивило другое: два крейсера выстрелили 190 снарядов из 8 - 152мм и 10 - 133мм орудий (18 стволов), а батарея из 4-х 150мм орудий выпустила - 115 снарядов, за то же время. Причем максимальная (полигонная) скорострельность 150мм орудий - 3 выстрела в минуту, а корабельных: 5-6 152мм и 7-8 133мм орудий (Вы забыли что на кораблях автоматизирована подача выстрелов). После такого "обстрела" крейсера и "заявили о подавлении". Как то не верится в эту латынь!
- 6. Кабель управления - это по американским данным. Почему им трудно верить - я сказал: было три способа передачи данных. А вот неустановленный дальномер (по мнению французов, не таких "патриотов" как американцы) - больше похож на правду - в бункере его не было (может 441-й остбатальон был из хохлов? Тогда да могли и спереть под шумок - "шоб было". Попаданий не было: по биноклю корректировать огонь на 10 миль (18 км) - то еще занятие.
- 7. Выдержки из телефонограмм 352-й дивизии утро 6 июня:
"6:45. Донесение от 914-го гренадерского полка. Наступление 2-го батальона полка против парашютистов противника в районе юго-западнее Бревандса развивается медленно из-за трудных условий, связанных с рельефом местности...
7:08. Донесение от 914-го гренадерского полка. 2-й батальон полка в составе 4-х рот ведет наступление против парашютистов противника. Из-за упорного сопротивления противника мы способны только медленно продвигаться вперед, захватывая территорию...
9:12. Донесение от 914-го гренадерского полка. В Карантанский канал в секторе оборонительных сооружений №92 и №99 входит большое число десантных катеров союзников. Высадка десанта еще не началась. 5-я и 6-я роты полка ведут бой у Карантанского канала с парашютистами противника...
11:47. Донесение от 914-го гренадерского полка. 1-й батальон полка еще не вступил в соприкосновение с неприятелем ...
14:55. Донесение от 914-го гренадерского полка. 2-й батальон нашего полка втянулся в тяжелый бой на поросшей рядами кустарника местности в районе Кац...
18:25 Командир дивизии с командного пункта 916-го гренадерского полка командует: 1-й батальон/914-й гренадерский полк получает приказ зачистить позицию в опорном пункте Пойнт-дю-Хок контрнаступлением. Также начата контратака с востока с использованием отрядов из опорного пункта Ле Ги...
20:59 Отчёт 914-го гренадерского полка:
Пятьдесят десантных планеров приземлились к западу от канала Карантан...
23:20 Командир дивизии, генерал Крайс, командующему генералу, генералу Марксу:
На левом фланге продолжается контратака I батальона 914-го гренадерского полка против Сен-Пуэн-дю-Хок..."
Пы.Сы.
Враги пишут про:
Oberstleutnant Ernst Heyna's command, the regiment's I Battalion occupied positions near Osmanville, while the II Battalion held Couvert, with the regimental command post at Neuilly-la-Forêt by early June 1944.
Но, в принципе не важно.
1-й батальон только вечером (приказ пришел полседьмого) контратаковал Пойнт-дю-Хок. Весь день он находился в резерве командира 914 полка (сначала отправили "группу Майера" из 915 полка на помощь 2-му батальону 914-го, но потом отозвали под Байе).
https://lh3.googleusercontent.co...Ah-3cqelgw=w1280
Пы.Пы.Сы.
При репетиции высадки, высаживая 30 тыс. десантников на побережье Англии - погибло 749 десантников. Это все что надо знать насчет потерь без сопротивления супостата.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 февраля 2026 — 01:41) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 22 февраля 2026 — 20:11
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
" alexeybo пишет:
1. Совершенствуйтесь в знаниях читая источники, а не выдумывая не существовавшего.
2. А что Вы можете возразить, кроме высказывания своих сомнений и глупых формулировок?! Вы лепечете "подавление береговой обороны", но не представляете себе содержания этого словосочетания. Вы придумали глупую формулировку. Береговая оборона протяженная и имеет определенную глубину. Например, в Нормандии ее глубина была до 2-4 км. Одним из ее элементов были "укрепленные пункты" на побережье. Размер приблизительно 300х300 метров. Это полевые и долговременные сооружения. Это значит, что он превышает взводный опорный пункт по устойчивости. Для подавления ВОП на 1 га его площади требуется 120 снарядов калибра 150 мм. Для подавления ВОП на площади 9 га требуется 1080 снарядов указанного калибра. А таких "укрепленных пунктов" на 1 погонном км может быть 3-4 шт. А между ними будут траншеи и позиции подразделений с пулеметами и т.д. Кроме того, будут еще артиллерийские батареи в ближайшем тылу и позиции второй линии.
Из этого всего следует, что для "подавления береговой обороны" даже на фронте 1 км потребуется около 10 000 снарядов калибра 150 мм.
Для сравнения, на участке "Омаха" кораблями союзников за день было сделано около 12 тыс. выстрелов. А участок "Омаха" имел протяженность в несколько раз больше чем 1 км. Боезапас на корабле к каждому стволу артиллерии составлял около 150 снарядов. Если крейсер имел 9-12 орудий главного калибра, то получается боезапас его в 1800 снарядов. И это не на один день действий.
Вот и получается, что отсутствовали реальные возможности у кораблей выстрелить то количество снарядов, которое необходимо для того, чтобы "подавить береговую оборону".
Не надо дилетантам требовать от корабельной артиллерии задач, которые она не способна выполнить.
Вы уже знаете, что корабельная артиллерия двух британских кораблей подавила батарею Wn48 Longues-sur-Mer. Вот Вам и пример, но не в том глобальном смысле, который Вам хочется по незнанию.
3. То есть, Вы считаете возможным нести свои бредовые идеи о бесполезности корабельной артиллерии по причине отсутствия у Вас каких-то знаний и способностей понять прочитанное? Это Ваши проблемы, которые пудрят мозги другим тут на форуме.
4. Вы хотите свою безграмотность оправдать мнимой безграмотностью немецких военачальников? Вы себе льстите. В отличие от Вас, они изучали военное дело, а не сочиняли тут данные о расположении частей и подразделений.
5. Чтобы "верить в латынь" ее надо изучить. Как же Вы собираетесь "верить в латынь" не изучив ее? По привычке выдав свои фантазии за действительность?
Если батарея в силу полученных повреждений была вынуждена прекратить огонь, значит она была подавлена.
6. Вы полагаетесь на свою фантазию про неустановленный дальномер, а не на данные сторон? Вообще-то, пишут, что после повреждения кабеля команды с КНП передавались сигналами на огневую позицию.
Вы всерьез полагаете, что артиллеристы не попадают в цель исключительно по причине отсутствия дальномера? Смешно.
7. Так что Вы хотели сказать, приводя эти "Выдержки из телефонограмм 352-й дивизии утро 6 июня"? Они подтверждают те данные о 914 пп, которые я приводил ранее.
КНП 2-го батальона 914 пп располагалось в Кат (в 5 км западнее Исигни). Упомянутый в Выписке Бреванд находится в 2,5 км северней Кат. Что Вы видите необычного в том, что 2-й батальон ведет действия против воздушного десанта в том районе, в котором был расположен до высадки с моря?
8. Или Вы находите что-то странное в том, что 1-й батальон 914 пп вечером 6 июня действует в районе Пуант-Дю-Ок? Так ведь он и находился на правом фланге 914 пп, имея КНП батальона в Османвиле (3 км северо-восточней Исигни).
9. Только ваш замороченный ум дилетанта может придумать, что 1-й батальон 914 пп находился в резерве командира полка, а потому его не использовали для помощи 2-му батальону 914 пп, а предпочли послать ему на помощь "группу Майера" от 915 полка, находящуюся под Байе. Смешно. Вообще-то, в Исигни находился 439 остбатальон. Вместо того, чтобы использовать имеющееся под рукой, тянут с другого фланга дивизии. Смешно."
- 1. Что Вы хотите услышать на это?
- 2. Вы мне доказываете что знаете арифметику? Тем более что я не знаю о подавлении WN-48, если Вы были внимательны: два крейсера доложили о подавлении за три часа и ... отошли. Почему я не верю: потому что батарея стреляла намного чаще (на ствол) чем корабельная артиллерия (скорострельность которой в 2-3 раза выше). А об "докладах" (да еще в послевоенном изложении) союзников - уже говорено-переговорено.
- 3. так я же как чукча: что вижу - об том и пою! Не вижу эффективности в применении расхваленной морской артиллерии - ну и пою. Прошу Вас привести примеры - Вы стесняетесь.
- 4. Каким образом два попадания в пост управления, тем более не пробившие перекрытие, смогут подавить батарею? А причину прекращения огня береговой батареи (если оно и было) - вижу в уходе крейсеров обстреливающих батарею. Тот же "Арканзас" обстрелявший батарею в 6.15, тоже отошел подальше от греха.
- 5. См.п.4.
- 6. "Данные сторон" больно противоречивы: союзники утверждают что там были "мощные бетонные ансамбли", а французы - что не было броневых заслонок, а посему энти "ансамбли" были зело уязвимы даже от мелкокалиберной артиллерии. Союзники бают что, то ли "подавили", то ли "перебили провод" - а французы утверждают что не было на посту управления дальномера, а посему провод был не повод. На хохлов я зря наезжал - дальномер тяжелая штука, без трактора и не утянешь:
https://wwii.space/wp-content/up...581064537748.jpg
Ну а то что в морской артиллерии самое главное дальномер, это Вам любой Морисон скажет.
- 7. Что это документ, а не выдумки.
- 8. Конечно, батальон ближе всех расположенный и к мысу, и к западной части Омахи - получил приказ на выдвижение и атаку ... в 18.30. Только у концу "день Д".
- 9. Это согласно записей журнала 352-й дивизии - я то тут при чем?(Отредактировано автором: 22 февраля 2026 — 20:13) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 22 февраля 2026 — 22:03
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
"alexeybo пишет:
1. Так то, оно так, да только во всем нужна мера. Вот Вы сильно злоупотребляете свободой при подборе фактов.
2. Потому, что там не ждали высадки, его и избрали союзники. Не отказывайте немцам в логике ради своей фантазии, считая, что до до 1944 года немцы считали необходимым держать войска севернее Карантана, а к 6 июня предпочли убрать их с этого участка. Смешно.
В районе Равеновиля оборонялась левофланговая рота 1-го батальона 919 полка. Правофланговая рота оборонялась справа, имея слева разгранлинию 919 пп и 914 пп по каналу Карантан.
Про "два опорных пункта на участке Юта" - Ваша выдумка.
Осталось Вам разобраться где проходила разгранлиния между 919 пп и 729 пп. И заодно понять, что ваша идея о "приданном 739 пп 795 остбатальоне, размещенном в полосе 919 полка является бредом.
3. Бог простит! А я - подумаю. "Северная часть" - такое же указание "на деревню дедушке". Видимо Вы отсутствовали на занятии, на котором ваш преподаватель тактики объяснял способы указания на карте местонахождения объектов.
4. У Вас все в голове перепуталось. 243 дивизия обороняла не только западное побережье, но и северо-западное побережье полуострова Котантен, имея справа разгранлинию с 739 пп 709 пд на северном участке побережья полуострова Котантен.
Не морочьте голову другим, не был 561 остбатальон в 739 полку, ни "приданным", ни "1-м батальоном 739 пп". Этот остбатальон вообще не имел никакого отношения к 739 пп. Он был в 243 пд, а в Ле-Пье его не было 6 июня 1944 года.
5. Да много чего Вы выдумываете. Например, о том, что восточное побережье полуострова Котантен никто кроме 919 пп не не оборонял. Вообще-то, у 729 пп правый фланг находился на восточном побережье полуострова, центр - на северо-восточной оконечности, а левый фланг - на северном побережье полуострова.
И да, я вполне допускаю правильность указания Тессина о том, что 795 остбатальон находился в резерве (в распоряжении командира) дивизии, и потому непосредственно находился не на побережье.
6. Выдуманную Вами ерунду Вы пишите относительно 649 остбатальона. Не был он "за линией трех батальонов 729 полка (юго-западнее Сен-Пьер-Эглиза)". Этот остбатальон числился первым батальоном 739 полка немцев и находился на побережье западнее Шербура."
- 1. Ну что поделаешь - чуть-чуть и можна.
- 2. Так союзники и говорят что течение снесло на 1, 5 мили, что оказалось - на пользу.
Насчет размещения , могу повторить: на побережье напротив Монтебурга находился 1-й батальон 919 полка, а в самом Монтебурге - 1-й батальон 1058-го полка и 2-й дивизион 191 артполка (105мм горные гаубицы). Я ж Вам говорил: в ставке Гитлера все малохольные.
795 батальон Тессин обозвал "дивизионным резервом", так что как придали 729 полку, так же мог комдив и отобрать на раз. Но малохольные немцы севернее Карантана (в Анговилле) расположили еще и 3-й батальон 1058-го полка. А если я скажу где стоял 2-й батальон ... Вы мне все равно не поверите: у Вас же "полосы дивизий "нарезаны.
- 3. Наверно "на деревню", если не знать стороны света:
3-й батальон 729 полка - севернее Сент-Пьер-Эглиза, 2-й батальон 729-го - южнее Сент-Пьер-Э, 1-й батальон 729-го - в Фановилле, 3-й из 919-го - Тетервиль, 2-й - южнее (Монтегю), 1-й из 919-го - напротив Монтебурга на побережье (рота могла быть и в Рановиле).
- 4. Ваша правда: два батальона I/920 и II/921 находились западнее Шербура ... и чо? Про 561-й остбатальон - у Цеттерлинга, если у Вас есть более весомые источники - это ваше право. Я их пока не читал.
- 5. Ну и то - хлеб!
- 6. По моим источникам (карте) - он юго-восточнее Сент-Пьер-Эглиза. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
