|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
vova6857  |
Отправлено: 3 марта 2026 — 00:31 
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Допустим, что в 3.00 в штабе корпуса была получена информация о высадке десанта "севернее Карантана". Допустим, что полчаса ушло на уточнение этой информации, доклады, оценку обстановки и принятие решения. Еще после 3.30 уйдет время на постановку задач командиру 352 пд, усвоение им этой задачи, принятие решения и постановку задач Майеру. Пусть будет 3.45 уже. Группе Майера необходимо усвоить приказ, оценить обстановку, принять решение, собрать свои силы, погрузиться и т.д. Получается, что в 4.40 Группа Майера могла лишь начать движение, а не находиться у Карантана.
Ну похоже:
"3:53. Начальник оперативного отдела штаба дивизии начальнику штаба 84-го корпуса. В настоящее время определение нахождения морских целей прервано. Марш оперативнотактической группы Мейера начнется в 4:15. Один батальон
пойдет на Карантан, остальные два батальона будут продвигаться в район Монмартин...
4:20. Донесение от 915-го гренадерского полка. Боевая
группа Мейера — 915-й гренадерский полк и артиллерийский
дивизион 352-го артполка — совершает марш, ее прибытие в
указанный район ожидается через три или четыре часа. В районе обороны 726-го гренадерского полка слышны звуки артиллерийской стрельбы...
5:50. Начальник оперативного отдела штаба дивизии докладывает обстановку начальнику штаба 84-го армейского корпуса. Передает содержание донесения 726-го гренадерского полка о наличии десантных катеров противника перед
оборонительными сооружениями №56, 59, 60 и Аснельсом, а также об обстреле побережья корабельной артиллерией противника. Командир дивизии предлагает остановить оперативно-тактическую группу Мейера в связи с изменением обстановки. Командир корпуса согласен и отдает приказ остановить Мейера.
6:03. Передача приказа начальником оперативного отдела
штаба дивизии командиру 352-го артиллерийского дивизиона (который подключился к нашей телефонной сети). Остановить дивизион. Ожидать дальнейших указаний от командира 915-го гренадерского полка. Дивизион расположить на лесной дороге в районе Сериси...
7:35. Начальник оперативного отдела штаба дивизии началь¬
нику штаба 84-го армейского корпуса. Высадка десанта противника должна начаться прямо сейчас. У оборонительных сооружений №№60-62 силы противника численностью от 100 до 200 человек прорвали линию нашей обороны. В заливе Вирвиль и рядом противника нет, но туда быстро приближается большое число десантных катеров. Прошу направить один батальон (1-й батальон 915-го полка) из боевой группы Мейера для проведения контрнаступления в районе оборонительных сооружений №№60-62. Эта просьба была одобрена начальником штаба корпуса...
8:19. Донесение от 916-го гренадерского полка. Вражеские войска высадились у оборонительного сооружения №62. Подробностями еще не располагаем. Батальон из состава оперативно-тактической группы Мейера введен в бой против врага, высадившегося севернее Кольвиля...
8:35. Командир дивизии докладывает командиру корпуса. Генерал Крайс: «Обстановка на правом фланге под Мювином и Аснельсом напряженная. Мювин в руках противника. У Аснельса нашими зенитными орудиями подбито
шесть танков противника.» Генерал Крайс предлагает силами оперативно-тактической группы Мейера (без одного батальона) при поддержке 352-го противотанкового дивизиона организовать наступление с задачей отбросить к побережью и сбросить в море пехоту и танки противника, которые
прорвали оборону на нашем правом фланге. Подразделениям 352-го противотанкового дивизиона держать в готовности к действиям. Генерал Маркс одобряет предложенный командиром дивизии план...
8:40. Начальник оперативного отдела дивизии командиру 352-го артполка. Требую восстановить связь с наблюдательными пунктами до начала прилива. Существует предположение, что вторая волна вражеского десанта попытается произвести высадку именно после того, как он начнется. Приказываю подразделение связи взаимодействия 3-го дивизиона держать в готовности к немедленным действиям по обеспечению наступления оперативно-тактической группы Мейера...
11:00. Радиограмма командира дивизии оперативно-тактической группе Мейера: «Когда вы намерены начать движение и в каком направлении?» ...
12:35. Донесение от 726-го гренадерского полка. Кольвиль отбит у противника. Оборонительные сооружения №62 и №626 находятся в наших руках. №61 все еще занято силами противника, которого поддерживает один танк...
12:48. Начальник оперативного отдела дивизии докладывает командованию 84-го армейского корпуса об успехах, достигнутых 2-м батальоном 915-го гренадерского полка под Кольвилем...
13:40. Донесение от 2-го батальона 915-го гренадерского полка. На левом фланге батальона противник просачивается между оборонительными сооружениями №62а и №626 в южном направлении. Фланг батальона растягивается к югу...
14:26. Донесение от 2-го батальона 915-го гренадерского
полка. Наше наступление столкнулось с упорным сопротивлением противника, что привело к сильным потерям с нашей стороны. Оборонительное сооружение №62 все еще держится. В оборонительном сооружении №62в закончились боеприпасы. Противник, находящийся неподалеку от церкви и
замка в Шато-Кольвиль просачивается в южном направлении.
Наша контратака уже началась. Приказание начальника оперативного отдела дивизии командиру 2-го батальона 915-го гренадерского полка: «Противник у замка должен быть снова любыми средствами отброшен назад. Оборонительные сооружения №60 и №62 необходимо твердо удерживать в наших руках»...
15:50. Донесение от 915-го гренадерского полка (боевая группа Мейера). Мы установили контакт с 1-м батальоном 916-го гренадерского полка, который введен в бой слева от нас. Общее направление наступления Мювин—Аснельс. Самоходные орудия уже прибыли в наше распоряжение. 16:00. Донесение от 915-го гренадерского полка. Боевая группа планирует перейти в наступление на рубеже: справа Вилле-ле-Сек — слева Байернвиль. Танки противника из района Крели осуществили прорыв в южном направлении."
Так Вам будет лекше?
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 марта 2026 — 00:37
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: "Настрелял туеву хучу союзников на "Омахе"" - это ваша выдумка.
- вопросов больше не имею
(Добавление)
alexeybo пишет: То Вы не разберетесь, какой каземат взорвали после взятия батареи, а какой каземат "уже был уничтожен ВВС". Так каземат № 1 "взорвали" или он "взорвался"?
- а что тут непонятного: у каземата №2 поврежден был вход при бомбежке 27 мая (за 9 дней до высадки, если считать не умеете), к 6 июня вход был расчищен.
- каземат №1 - был взят целехоньким, а вот взорвали его специально (что вряд ли, но мало ли) или он взорвался по халатности - неизвестно, т.к. 4 солдата, бывшие там у склада - погибли.
Что непонятно? Или так поболтать захотелось!!! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 марта 2026 — 00:51
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. От меня Вы пытаетесь получить халяву - вот зачем. Гундели Вы всю дорогу о 561-м остбатальоне в 739 пп немцев, а я Вам возражал, что в 739 пп на 6 июня 1944 года был не 761-й остбатальон, а 649-й остбатальон, а 761-й остбатальон Вам надо искать в 243 пд немцев.
- 2. А теперь Вы нашли подтверждающую информацию, что 761-й остбатальон на 6 июня 1944 года находился в 243 пд немцев.
- 3. Вам бы следовало поблагодарить меня, за то, что я исправляю ваши глупости.
- 1. Ну и на х* мне Ваша халява? Если в 739пп 649 остбатальон был приданным, а 561-й - был в штате, и числился первым батальоном полка.
- 2. Я нашел что 1-й батальон 739пп (561-й остбатальон) на 6 июня был придан 243ПД. Но так и оставался первым батальоном 739пп.
- 3. Ну кое чего из мелочей пришлось подправить.
Может наступила Ваша очередь:
"Если высадка прошла успешно без применения корабельной артиллерии, то это означает, что это средство не использовали в данном случае. Однако, подобный факт вовсе не говорит об отсутствии эффективности корабельной артиллерии против целей на берегу" |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 3 марта 2026 — 02:32
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. "Ясность" Вашего "видения" мне смешна. Вы не в состоянии отличить пушку К-16 от пушек на WN-48, а осколки от бомб у Вас попадают исключительно в боковой щиток башни орудия.
- 2. Вы посмотрите на последнее фото из Вами приведенных внимательно. Там на крыше торчит что? Уж не арматура ли это, вырванная из бункера?
Вам не нравится написанное о батарее в том месте, где Вы взяли эти фотографии?
https://www.atlantikwall.co.uk/a..._sur_mer_mkb.php
- 1. Орудие можно установить на любой лафет (не обязательно однобрусный) и на любой станок. Немцы поставили же стволы русских 305мм орудий с линкоров на остров Джерси.
А что делать, если слева даже маскировочную сеть не сорвало взрывом. Значит осколки прилетели справа - там и был близкий взрыв, да и отметины от осколков на бетоне тоже справа.
- 2. Смотрю:
https://www.atlantikwall.co.uk/a...r_mer_mkb/36.jpg
27/05/44 - 1205 hours. 48 Marauders drop 150 x 125kg bombs. No2 casemate is hit leaving one side of it (containing the ammunition) destroyed. The gun, however, is undamaged. One ammunition bunker is also hit, a barrack building destroyed and there are two dead and five injured. An allied photo reconnaissance report (B180) states that:
The No1 casemate has a crater 7 yards in front of it but is undamaged.
The No2 casemate has had two near misses and one direct hit which has blown-off six feet of the rear left-hand corner of it.
The No3 casemate has experienced two near-misses; one to the front right-hand side of it and one to rear right-hand side although no damage has been done to the casemate itself.
The No4 casemate is intact and undamaged.
There is no damage to the Command Post.
Although the main road to the battery and the road to the Command Post are undamaged the cable trenches and some of the battery’s trench-system have been cut.
Что тут может не нравиться:
27.05.44 — 12:05. 48 самолётов «Мародер» сбросили 150 бомб по 125 кг. В каземат №2 попала бомба, одна его сторона (с боеприпасами) была разрушена. Однако орудие не пострадало. Также попала бомба в один бункер с боеприпасами, разрушено здание казармы, двое погибших и пятеро раненых. В отчёте союзников по фоторазведке (B180) говорится:
В каземате №1 образовалась воронка в 7 ярдах перед ним, но он не повреждён.
Каземат №2 дважды был близок к попаданию и один раз попал прямо в него, в результате чего от заднего левого угла оторвалось шесть футов.
Каземат №3 дважды был близок к попаданию; Одна траншея находится спереди справа, а другая — сзади справа, хотя сам каземат не поврежден.
Каземат №4 цел и не поврежден.
Командный пункт не поврежден.
Хотя главная дорога к батарее и дорога к командному пункту не повреждены, кабельные траншеи и часть траншейной системы батареи перерезаны.
Просто все что написано союзниками надо перепроверять , желательно по другим источникам (немецким, французским).(Отредактировано автором: 3 марта 2026 — 02:35) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 марта 2026 — 14:45
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: то, что Вы "держите интригу" вполне объяснимо...
- еще бы доказать "эффективность корабельной артиллерии", даже заново ковыряя недоверием целехонькие "бункера" , не удается. Остается одно: "держать интригу" - т.е. тянуть время.
Ведь все уже забыли об чем сыр бор:
тяжелая (127мм-356мм) корабельная артиллерия на "Омахе" практически не повлияла на эпичное избиение десанта на пляже. Так же как и в других десантных операциях - влияние корабельной артиллерии на проведение и развитие десантных операций было ничтожно.
А Вы уже подумали, что весь сыр-бор об об подчинении батальонов в дивизиях?
Инсайдерскую информацию об которой так тщательно скрывает alexeybo!!!
Пы.Сы.
Причем в одной козявке он оказался прав:
"795-й грузинский батальон (без одной роты) был переброшен в тыловой район обороны на юго-восточном побережье, оказался в зоне выброски воздушного десанта противника и, вероятно, был разгромлен 6-го июня, так как с этого дня от него не поступало никаких известий...
А ведь я еще до вторжения по телефону просил вышестоящее начальство использовать этот грузинский батальон на побережье, заменив его немецким батальоном. Но моя просьба была отклонена, так как фельдмаршал Роммель не желал использовать на передовой иностранные формирования из-за их ненадежности." (командир 709ПД)
Возможно из-за этой чехарды и указан, на некоторых картах (Цеттерлинг), 795-й остбатальон на побережье.
Взводные опорные пункты с WN-1 до WN-10 6 июня действительно занимал первый батальон 919 полка, а 795-й остбатальон был во второй линии обороны (в 2км от побережья).
Пы.Пы.Сы.
Ну и когда же мы узнаем истинное решение "парадокса alexeybo":
"Если высадка прошла успешно без применения корабельной артиллерии, то это означает, что это средство не использовали в данном случае. Однако, подобный факт вовсе не говорит об отсутствии эффективности корабельной артиллерии против целей на берегу"
- Если высадка прошла успешно без поддержки корабельной артиллерии (высадка на остров Моон) - значит она была и не нужна,
- если высадка прошла с поддержкой корабельной артиллерии - значит она была очень эффективной, (несмотря на огромные потери из-за неподавленных огневых средств супостата???)
Причем этот парадокс действовал, без исключения, как в Европе так и на Тихом океане
Может кто-либо поможет "товарищу"?(Отредактировано автором: 3 марта 2026 — 14:57) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 марта 2026 — 16:19
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: то, что Вы "держите интригу" вполне объяснимо.
- еще как. Когда корабли союзников занялись своим прямым делом: подавлением береговых батарей, а не разбрасыванием снарядов по берегу, то получилось уже значительно лучше, хотя ... тоже не очень:
батарею "Гамбург" у Шербура, 25 июня обстреливали два линкора: "Техас" и "Арканзас", а так же четыре эсминца, все американские. Батарея "Гамбург" - это четыре открыто расположенные 240мм пушки (эти орудия выпущены задолго до Первой мировой для броненосных крейсеров) :
https://sun9-9.userapi.com/s/v1/...bu&cs=1080x0
Расход снарядов: 206 (365мм) у "Техаса", 58 (305мм) у "Арканзаса" и 552 (127мм) у эсминцев.
В результате: одно открыто расположенное орудие на батарее повреждено, три - в полном здравии. "Батарея получила незначительные повреждения" (Роскилл). Все участвующие в "дуэли" корабли получили повреждения различной тяжести. Расход 240мм снарядов на батарее - 58 штук. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
