|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 10 февраля 2026 — 21:28
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857:
Вы чего уперлись в вооружение WN62? Хотите опровергнуть свои слова про наличие в укрепленном пункте только "бетонного каземата с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (трех) пулеметных позиции в траншее"? Уже слелано ранее.
Вы загляните в штат артиллерийской батареи и попробуйте найти там 7 арткорректировщиков. Их там нет. Да и какой смысл иметь 7 человек в одном месте для корректировки огня батареи? Достаточно двух-трех человек и связиста.
Потери от отсутствия ходов сообщений? Потери от огня противника случаются. Отсутствие ходов сообщений лишь условие для их увеличения. Однако, о наличии ходов сообщений, траншей упоминается в воспоминаниях, исследованиях и на некоторых фото они видны.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 февраля 2026 — 21:34
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857:
1. Слова, слова, а ответа не последовало на мой вопрос: "И как только американцы высадились и закрепились, если можно так ловко, как Вы это себе представляете, расстреливать пехоту противника"?
2. Про число корректировшиков я написал ранее. Если солдат должен участвовать в корректировки артогня, то ему пулемет не нужен. Нет пулемета - нет возможности "корячиться" даже при наличии желания. Геккель с Северлохом навалили более 3500 американцев только на одном из секторов "Омахи". И это при том, что потери на всей "Омахе" при высадке составили около 3500 человек убитыми и пропавшими без вести. Смешно. И чем только занимались все остальные, включая дивизион артполка?!
3. Есть много источников, помимо этого генерала, которые раскрывают тактику действий немецких подразделений, частей и соединений. Только я вижу ответа на свой вопрос: "И в чем заключался его "профессионализм" как историка? Сам он подписывался как "генерал пехоты в отставке"?
4. Меня такие мелочи не выбивают из эмоционального равновесия. Они меня забавляют. Видимо Вы не догадываетесь, что помимо 39 тк немцев под Ржевом действовал еще и 46 тк немцев. Поэтому, вариант Вашей ошибки был не единственным. Соответственно, мой вопрос был вполне логичным и уместным.
5. Это совсем не точный адрес, а "на деревню дедушке". Указанная Вами цифра весьма солидна. Она соответствует примерно половине расхода немцев в ходе Французской компании. Потому вызывает у меня сомнения.
6. Воюют так, как имеется возможность, а не так как хочется. Есть боеприпасы - их тратят, мало боеприпасов - их экономят. Закон этот для всех. Так в чем состоит "разительное отличие в использовании боеприпасов нами и немцами"? |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 00:57
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет:
1. Что-то я не вижу, чтобы Вы привели цифры неэффективности корабельного огня по целям на суше.
2. Практика всех войск говорит о том, что артиллерийский огонь кораблей по целям на суще использовался, а значит признавался эффективным. Вы хотите внести свое "новое слово" в практику и науку военного дела? Напрасные хлопоты!
3. Смешно. Вполне неразумно это Ваше мнение. Столь же неразумно, как мнение об отсутствии разницы в условиях преодоления войсками реки и пролива шириной более 30 км. Вам для полноты характеристики еще бы заявить, что и стрелкового оружия десанту не надо было.
4. Что еще мне надо подтверждать? Что корабельная артиллерия подавляла огонь батарей дивизиона 352 артполка?
5. Про контрбатарейную борьбу Вам слышать не приходилось? Так почитайте руководящие документы о задачах артиллерии.
6. Жалобы дивизиона на ограниченность снарядов "из другой оперы".
7. Самыми эффективными средствами по подавлению обороны переднего края были автоматы на высадочных средствах? При том, что задачей было высадить десант и отвалить поскорей обратно? Не убедительно.
- 1. Как, а Тарава - чем Вам не пример? Оч-чень убедительный! Да и англичане, после Дарданелл, вывели формулу: "пулемет на суше - эффективней чем 12-ти дюймовка в море".
- 2. Так и истребители бомбардировщики использовались (с тем же эффектом) - и чо? Они были эффективней настоящих бомберов или штурмовиков? Просто они были в нехилых количествах и не хватало для них истребительной "работы".
Тщательно подготовленный обстрел с моря может быть эффективным. Например ночной обстрел японскими линкорами аэродрома Гендерсон: гидросамолеты линкоров (специальные самолеты для разведки и корректировки, с соответственно обученным экипажем), осветив аэродром ракетами, корректировали огонь двух однотипных кораблей. Линкоры стреляли зажигательными снарядами, убийственные для самолетов и ГСМ аэродрома.
Сравните с Омахой: корректировали корабельную артиллерию ... "спитфайры" (???), обстрел вели разнотипные корабли из 120-127-152-203-305-356 мм орудий.
Поэтому кроме шума и пыли толку от него не было - что отмечается во всех работах по Омахе (от Хастинга и Амброза до Залоги и Цеттерлинга).
- 3. Это действительно смешно!
- 4. Не надо утверждать: такого утром 6 июня не было, совсем не было.
- 5. Не подскажете : для чего существовали батальоны АИР? Тогда и обсудим "контрбатарейную борьбу"!
- 6. Это главная причина начала продвижения десанта по пляжу. Кстати: фото с канадцамив Дьеппе "за стенкой" - оценили?
- 7. Ну как есть - чего мне выдумывать, открыто стоящее орудие на WN-62 после 6 июня, фото которого, до 6 июня, я уже выкладывал, снаряд из 40мм автомата десантного корабля - не шутки : Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 11 февраля 2026 — 01:00) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
vova6857  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 02:21
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет:
1. Именно Вы пишите ерунду. А мне предлагаете ее опровергать.
Какая связь между сложностью окапывания на пляже и "поворотами плашкоутов"?
18-й полк должен был высаживаться после 9.30.
2. И что с того, что Вервиль в 11.00 все еще был занят противником? Странно, что Вы этого не понимаете.
3. Вы так и не усвоили, что побережье прикрывалось огнем не только дивизиона 352 артполка. А данные о наличии другого вооружения Вы пропустили мимо, как будто этого вооружения не было.
4. Ерунду пишите. Не прячутся там, где невозможно укрыться от огня. И вперед генерал приказал двигаться не потому, что "волнолом не укарывал от артиллерии, а по причине необходимости выполнения задачи продвижения вперед, уничтожения противника и захвата плацдарма на берегу.
5. Ничего нового в наличии у немцев мин и торпедных катеров нет. Это не мешало их артиллерии вести огонь по судам десанта. Вот Вы уже и признали, что артиллерия немцев вела огонь и по целям на море.
6. Начало продвижения десанта с пляжа не совпадает с началом экономии бо Продвижение десанта с пляжа началось местами еще около 7.00 и на скалы местами вышли в 7.30 - 8.30. Вы пытаетемь манипулировать недостоверными данными.
7. Немецкая 21 тд действовала правее 12-й тд СС. И подошла она на свой участок позднее 12-й тд СС. Против кого там в разрыве между "Омахой" и "Голдом" (более 10 км) действовал 12-й разведбат 6-7 июня, если союзниками соединение этих участков еще не произошло, а сам разведбат вышел под Бойе во второй половине 7-го июня?
8. Это не единственно обстоятельство, отличавшее условия высадки на участке "Омаха" и участке "Голд". Результативность проведения авиационной и артиллерийской подготовки на участке "Голд" была выше.
- 1. Это не я - это Амброз!
- 2. Потому что взятие Вервилля - главная ближайшая цель для высадки на участках Dog (Gren, Red и White) . Так как техника с участков высадки Dog могла пройти дальше только через Вервилль - склоны в этом районе были, для техники, не проходимы. "Странно что Вы это не понимаете" - посмотрите рельеф в этом районе.
Вервилль:
https://static.wixstatic.com/med...aa365c7a~mv2.jpg
- 3. Им можно было пренебречь, учитывая наряд сил выделенных для высадки. Так как "другое вооружение" находилось в прямой видимости с высадочных средств и легко "выносилось" 12,7-20-40 мм автоматами. Даже орудия в "бункерах" (т.к. броневых заслонок еще не поставили). Например: 88мм ПаК-43 (действительно грозное орудие против танков и плашкоутов) в бункере на WN-72 (находившемся прямо на пляже у Вервилля) - "вынесли" в первые же минуты высадки. А вот артдивизион - это оказалось действительно серьезно, даже в стратегическом плане.
- 4. Воля Ваша - даже фото "укрывшихся за стенкой" на Вас не действует. Необстрелянный десант "укрывался" от, практически бесполезных, пулеметов. Оставайтесь в неведении. Генералъ, кстати, высадился в 7.00. А десант начал движение - в 9.00.
- 5. Конечно! 50мм и 75мм орудия в "опорных пунктах" стреляли по "судам десанта", пока их же и не подавили энти суда. При нашей высадке на Шумшу 18 августа 45-го, были десантные ленд-лизовские суда (LCI: 400 тонн в грузу, 5-20мм "эрликонов" - такие же как и на "Омахе" которые выдержали от 40 до 62 попаданий 75мм снарядов, повреждения исправили силами экипажа за несколько дней. Получившие 8-20 попаданий: мелкие повреждения и не потеряли боеспособность. Утонуло только одно судно (из 16-ти), пять загорелось - их списали. И это 75мм орудия, представляете эффект для судна от 50мм снарядов? А вот мины на "Омахе" (не морские - их устанавливали на препятствиях - бревнах) притопили несколько судов. Фото в кучей разбитых судов на пляже не предлагать - это последствия шторма 19 июня, разметавшего всю флотилию, вместе с "искусственными портами".
- 6. Я? На пляж "Чарли" высаживались "коммандос" - для "нейтрализации" батареи 150мм пушек на "Пойнт ду Нос" (по данным разведки) - это далеко даже за WN-74. Правда батареи там не оказалось, но бравые "коммандос" высадились, залезли по веревкам на скалы (где их никто не ждал) и ... убедились в этом.
У Вервилля и далее по пляжу - крутых скал уже нет - там склон.
"Вы пытаетемь манипулировать недостоверными данными."
- 7. Вы опять путаетесь в показаниях: 21ТД атаковала англичан уже 6 июня. И 192-й панцер-гренадерский полк даже вышел к морю, разрезав английский плацдарм: "отделив" Джуно от Сворда. Но, испугавшись вестей об высадке десанта за рекой Орн, комдив 21-й отвел 192-й полк к Кану - за что потом пошел под суд.
25-й панцер-гренадерский полк 12ТД СС (если верить Майеру - командиру этого полка) прибыл к Кану под вечер 6 июня (26-й полк отстал на 30 км), пройдя почти 100км, практически без потерь. Разведбат прибыл ночью.
- 8. "Выше" - это сколько? В граммах?(Отредактировано автором: 11 февраля 2026 — 02:58) |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 03:21
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет:
- 1. Вы чего уперлись в вооружение WN62?
- 2. Хотите опровергнуть свои слова про наличие в укрепленном пункте только "бетонного каземата с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (трех) пулеметных позиции в траншее"? Уже слелано ранее.
- 3. Вы загляните в штат артиллерийской батареи и попробуйте найти там 7 арткорректировщиков. Их там нет. Да и какой смысл иметь 7 человек в одном месте для корректировки огня батареи? Достаточно двух-трех человек и связиста.
- 4. Потери от отсутствия ходов сообщений? Потери от огня противника случаются. Отсутствие ходов сообщений лишь условие для их увеличения. Однако, о наличии ходов сообщений, траншей упоминается в воспоминаниях, исследованиях и на некоторых фото они видны.
- 1. Во всех "воспоминаниях" (Амброз и Хастрингс) - он самый-самый страшный и эффективный.
- 2. Как оказалось в WN-62 было одно орудие (75мм) в каземате без заслонок. Еще два ПаК-38 и 75мм "француз" - на открытых площадках. А так же три пулеметных позиции в траншее и пару "тобруков" под 80мм минометы (французы утверждают что не поставили в эти "тобруки" ни миномет, ни зенитную установку из двух МГ-34).
- 3. В штате батареи есть таки: офицер разведки и взвод управления. Офицер Фреркинг и 6 солдат (отделение) из взвода управления и были на WN-62.
- 4. Вы , видимо, не поняли: на Омахе не было нормальной линии полевой обороны, а значит не было обороны как таковой. Траншея в районе взводного опорного пункта - это ни о чем. Уже в январе 41-го вермахт, после первых же поражений, стал строить на Востоке полноценные оборонительные линии: сплошные линии траншей, связанных ходами сообщения. Развитую в глубину оборону, с отсечными и фланговыми позициями - т.е. все по-уму. А траншея в несколько десятков метров вокруг орудийного каземата - это ни о чем.(Отредактировано автором: 11 февраля 2026 — 03:22) |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 16:18
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет:
1. У Вас раздвоение происходит прямо на глазах. То у Вас на WN60 "четыре пулеметные позиции (полевые) три минометных (тобруки) и башня с "рено"", а следом идет в дополнение: "75мм орудие стояло в каземате, ... Второй каземат был недостроен - там орудия не было. 75мм орудие стояло на ... открытой площадке".
2. Не нахожу ответа на свой вопрос: "Это где Вы в укрепленном пункте нашли только "бетонный каземат с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (три) пулеметные позиции в траншее"?
3. Даже если не было заслонки, то это не мешало вести огонь. "Огромными" амбразуры у артиллерийских казематов не делали. Не спекулируйте словами.
4. Расположение орудия на открытой площадке - одно из обычных способов расположение артиллерии в укрепленных пунктах. Так располагали орудия и поболее калибра 75 мм.
5. От чего отказались на Восточном фронте вполне использовалось на второстепенных участках. Вот ведь как у вас: до 43 года использовалось, а после стало "бесполезным" оружие. Смешно.
6. Еще смешнее у Вас выглядит "казематы артнаблюдателей и бетонные укрытия для боеприпасов". Вы и вправду верите, что важнее было построить "каземат артнаблюдателя" вместо "орудийного каземата"? Или Вы полагаете, что артнаблюдателю обязательно находиться в каземате?
- 1. А следом идет описание WN-62, можно было и догадаться, хотя ... если это Вам ндравится - "ловить" на описках - да в добрый путь!
- 2. так там же на WN-62 - на самом страшном опорном пункте: 75мм орудие в каземате, для другого 75мм орудия каземат не готов, для 50мм орудия - каземат не готов. Есть бетонные укрытия для персонала (не огневые точки), есть траншея с тремя пулеметными гнездами, есть пара "тобруков", есть укрытия для б/п (бетонные), есть бетонный пункт связи: радиостанция, телефон, прибор для световой связи
https://www.atlantikwall.co.uk/a...n62_omaha/43.jpg . Ну и бетонный пункт арткорректировщиков.
- 3. Полностью с Вами согласен: лучше всего вести огонь с открытой площадки.
Но, справедливости ради, Вы же сами упирали на бетонные казематы для орудий - как главное средство сдерживания десанта (и Роммель с Вами был согласен)?
Вот каземат для 75мм орудия, размер "амбразуры" (а орудие на прямой наводке в 600 метрах от пляжа) можете оценить сами :
https://www.atlantikwall.co.uk/a...62_omaha/63a.jpg
- 4. На прямой наводке? Ну-ну!
- 5. В 44-м? Да Вы что! Где это Вы у вермахта видели при наличии времени? В Италии строили вполне сносные, в первую очередь полевые, оборонительные линии "от можа до можа".
- 6. Насчет артнаблюдателей зря иронизируете: в вермахте было огромное количество бронированных машин артнаблюдателей (обычно из устаревших танков), что позволяло им выживать даже в первой линии пехоты (обороны).
Так же как и укрытия для боеприпасов: на новой позиции роется орудийный окоп, щели для персонала, укрытие для б/к, и только потом думают где жить артиллеристам : укрывают щель, или роют блиндаж. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 19:48
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857:
1. Вы не знаете разницы между "примером" и "цифрами неэффективности корабельного огня по целям на суше". Это разные понятия.
Что-то не очень британцы старались навешать на корабли пулеметы, отказавшись от орудий, даже для действий по целям на суше. И как-то бредово выглядит корабль увешанный пулеметами вместо орудий, идущий "грудью" на батареи береговой обороны противника. Не пытались понять разницу действит ельного огня пулеметов и корабельных орудий?
2. Смешно. Вы пытаетесь утвердить тезис о неэффективности огня корабельной артиллерии по целям на суше, но при этом приводите пример их эффективного применения. Вы так и будете скакать в своем мнении? Неудачное применение - исключение из правила, а не правило.
3. Вот и я о том, что Ваши утверждения абсурдно смешны.
4. А чего это не было? Не было контрбатарейной борьбы? Вы не понимаете, что такое подавление огня батареи. Потому и пытаетесь все списать на "экономили боеприпасы", "не потеряли орудий", "жалобы отсутствовали".
5. Могу подсказать, но не вижу в этом смысла, поскольку Вы не знаете куда штатно входили эти батальоны и не понимаете возможности вести контрбатарейную борьбу без помощи содразделений АИР. Тем более, артиллерией кораблей.
Ваша отмазка не проканала.
6. В этом Ваше заблуждение. Еще раз для Вас: продвижение десанта по пляжу началось еще до 9.00.
Ссылки Ваши не работают, а фото я по техническим причинам увидеть не могу.
7. "Так и есть" - лишь Ваше ошибочное мнение. Причины этой ошибки я указал. Вы не нашли, что возразить на это. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 20:00
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857:
1. Вы лишний раз написали ерунду. Не Амброз пишет под ником vova6857 здесь на форуме.
2. С участков Dog кроме как на Вервиль был еще один подъем для техники - на левом фланге Dog Red. Но и он не был расчищен. Потому на Вервиль выходили с фланга, а движение техники по низине прямо к Вервилю освободилось ночью.
Как же далеки Вы от практики! Бывает и так, что действия идут не по плану и войска не достигают поставленных задач в установленное время. Вас это удивлять не должно.
3. "Пренебречь" орудиями и пулеметами, находящимися на береговой линии укреплений? Смешно. "Легко вынести" только в Вашей теории. Вы же тут расписывали про Северло. Стрелял пока патроны были.
И что, что броневых заслонок где-то не было? Это не превращало орудия в казематах в безответную цель. Вы еще попробуйте попадите в амбразуру!
Вы вообще, понимаете разницу между орудиями, стреляющими прямой наводкой с позиций на берегу и гаубичной батареей, расположенной в нескольких километрах от берега?
4. А чего на меня фото должно действовать? Это по Вашему мнению пулеметы были бесполезны, поскольку "легко выносились", а "дивизион 352 артполка внес решающий вклад". Вы свои болячки мне не приписывайте.
Генерал Кота не важно во сколько высадился. Главное, что в 7.50 он уже возглавлял группу штурмующих скалы. А правее этой группы еще в 7.30 взобрались на скалы на Dog Green рейнджеры. Поднимались на скалы и в других местах группы американцев. К 9.00 на вершины поднялось более 600 американских солдат.
Но Вы упрямо твердите свою ложь "десант начал движение - в 9.00". Видимо Вы не совсем понимаете динамику действий десанта.
5. Что же Вас колбасит, как в лихорадке?! То одно заявляете, потом опровергаете это, то опять повторяете первоначальный тезис, и опять его опровергаете.
"На Шумшу" пишите Вы, упоминаете про многочисленные попадания 75-мм орудий и этим хотите опровергнуть ведение огня артиллерии с берега по десантным судам? Вы бы хоть внимательно читали, хоть того же Амброза, который со слов очевидцев расписывает красочные картины действий немецкой артиллерии по десантным судам.
Вы полагаете, что это сущая ерунда, потерять 6 судов (1 потопили, 5 сгорело) из 16-ти?
6. Вы и пытаетесь манипулировать недостоверными данными. А еще пытатесь "скакать в сторону". К чему Ваш "прыжок" к действиям "командос" по захвату батареи 150 мм пушек? Не впечатляет меня подобное.
Вы не понимаете, что скалы это тоже склоны? И не понимаете того, что и этот Ваш "прыхок в сторону" не влияет на ошибочность Вашего мнения о том, что "начало продвижения десанта с пляжа началось после начала экономии боеприпасов артдивизионом" (после 9.00)?
7. Не я, а Вы путаетесь в показаниях. Речь шла о соединении "Омахи" и "Голда". Вы решили "блеснуть знаниями" и упомянули помимо 12 тд СС еще 21 тд и учебную. Я для Вас отметил, что 21 тд действовала правее 12 тд СС. Вы решили сделать "скачок в сторону" и вспомнили действия 21 тд в районе "Джуно" и "Сворда" 6 июня. То, что действия этой танковой дивизии осуществлялись вовсе не на правлении между "Омахой" и "Голда" Вас совсем не заботит. Перестаньте "скакать"!
8. Я не измеряю результативность граммами. Выше - это значит, что аналогичный результат был достигнут с меньшими затратами. Если на "Омахе" потери составили около 3500 человек убитыми и пропавшими без вести, то на "Голд" в три раза меньше. При этом на участке "Голд" глубина захваченного 6 июня плацдарма была в три раза больше, чем на "Омахе".
Расскажите, как Вы в граммах измеряете результативность? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 20:14
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857:
1. "Самый-самый страшный и эффективный" не подтверждает слова про наличие в укрепленном пункте только "бетонного каземата с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (трех) пулеметных позиции в траншее".
2. Так Вам и было мной написано ранее, что на WN62 было " 76-мм пушки - 2 шт, 50-мм противотанковые пушки - 2 шт, 50-мм миномета - 2 шт, тяжелые пулеметы с водяным охлаждением - 2 шт (один в бункере), пулемет МГ-34 - 1 шт., спаренные пулеметы МГ-34 - 1 установка, пулеметы МГ-42 (один в открытом окопе, один в бункере)". И это больше заявленных Вами "бетонного каземата с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (трех) пулеметных позиции в траншее".
3. В штате артиллерийской батареи есть много кого. Речь шла об арткорректировщиках. С чего Вы взяли, что "Офицер Фреркинг" был офицером разведки? Какое еще "отделение" из 6 солдат во "взводе управления"? Подучите вопрос штата и элементов боевого порядка артиллерийской батареи.
4. Я давно все понял. К Вашему сведению, оборона может существовать и без "нормальной линии полевой обороны". Я даже представляю в какие дебри может завести Вас мой вопрос о том, что такое "нормальная линия полевой обороны".
Это какие "первые поражения" заставили Вермахт в январе 1941 -го "строить на Востоке полноценные оборонительные линии". Вообще-то, "траншея в районе взводного опорного пункта" - это составная часть "сплошных линий траншей, связанных ходами сообщения". А "траншея в несколько десятков метров вокруг орудийного каземата" - это очень даже о чем. Это для защиты каземата от противника при нападении с флангов и тыла. Только Вы об этом не знаете. Увы! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 20:59
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
vova6857:
1. Поди разберись, где у Вас описка, где ошибка или еще что. Не косячьте.
2. Да без разницы. Это больше заявленных Вами "бетонного каземата с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (трех) пулеметных позиции в траншее". Пустые хлопоты у Вас.
3. Вы свои блажные идеи мне не приписывайте. Бетонные казематы сами по себе сдерживать десант не могут. Они могут быть препятствиями, как канавы, заросли, буераки и т.д. Сдерживает десант огонь обороняющихся. Если Вы что-то не понимаете, то это Ваша проблема.
4. А чтобы не сомневаться, то посмотрите побольше фотографий с орудиями на открытых площадках укрепленных пунктов береговой обороны, да почитайте литературу об этом.
5. А что Вас удивляет в 1944 году? Что "строили", если речь шла об использовании вооружения? Вы теряете нить разговора.
6. Смешны Ваши рассуждения о незнакомом для Вас предмете. Я иронизирую насчет другого. Вы серьезно полагаете, что артнаблюдатели на WN-62 въехали в каземат на "бронированной машине артнаблюдателей (обычно из устаревших танков)"? За своей смертью артнаблюдателям надо лезть в "первую линию пехоты (обороны)"? Оно им зачем еще надо подобное, если и находясь немного в тылу можно делать свое дело?
Вот только укрытий для боеприпасов не хватает для артнаблюдателей! Смешно! |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 23:36
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет: 1. Вы не знаете разницы между "примером" и "цифрами неэффективности корабельного огня по целям на суше". Это разные понятия.
Что-то не очень британцы старались навешать на корабли пулеметы, отказавшись от орудий, даже для действий по целям на суше. И как-то бредово выглядит корабль увешанный пулеметами вместо орудий, идущий "грудью" на батареи береговой обороны противника. Не пытались понять разницу действит ельного огня пулеметов и корабельных орудий?
- и я должен на этот бред отвечать? Причем тут пулеметы на кораблях, если дураку Черчиллю (протолкнувшему Дарданельскую операцию), по опыту операции и объяснили: пулемет [b]на берегу [/b]много лучше чем 12-ти дюймовка на корабле . |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 11 февраля 2026 — 23:43
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
alexeybo пишет: 2. Так Вам и было мной написано ранее, что на WN62 было " 76-мм пушки - 2 шт, 50-мм противотанковые пушки - 2 шт, 50-мм миномета - 2 шт, тяжелые пулеметы с водяным охлаждением - 2 шт (один в бункере), пулемет МГ-34 - 1 шт., спаренные пулеметы МГ-34 - 1 установка, пулеметы МГ-42 (один в открытом окопе, один в бункере)". И это больше заявленных Вами "бетонного каземата с 50мм-88мм орудием и максимум 3 (трех) пулеметных позиции в траншее".
- ага, а еще и броневые заслонки поставили на "мемориальных" казематах ... после войны?
Французы, очень "обрадовавшиеся" после высадки в Нормандии, чуток подкорректировали бравые опусы англо-саксов: это то что было запланировано. А при высадке стреляло только то что было в реальности - а потому французы и уточняли, в пику "победителям" - дабы лапшу на уши, таким как Вы, не вешали. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |