|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 16 февраля 2026 — 16:53 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
- Именно Вы и перевираете события. Почему-то считаете, что немцы "почти не оказали сопротивления" на участке "Юта". И в подтверждение этой лжи манипулируете данными. Пытаетесь противопоставить общее количество высадившихся на "Юте" американцев числу укрепленных пунктов. Это манипулирование Вы называете "проверкой"? Смешно.
И опять Вы врете, заявляя, что это "воздушные десантники претендуют на захват двух укрепленных пунктов". Зашоренный этой выдумкой Вы не подумали о том, что в этом случае морскому десанту вообще не оказано было бы сопротивления и у него не было бы потерь вовсе. Вы придумали себе картинку, которую пытаетесь выдать за действительность.
Не все 23 250 американца высаживались на "Юте" до того, как были захвачены укрепленные пункты на побережье. Не только два укрепленных пункта защищали побережье участка "Юта".
- "Секрет" эффективности корабельной артиллерии был не в том, что британские участки обороняла 716 пд немцев, а высаживалось 75 215 британцев. На это корабельная артиллерия никак не могла влиять. Она своим огнем поразила цели на суше, чем снизила возможности оборонявшихся немцев оказывать сопротивление. Вы и тут пытаетесь подтасовывать факты.
Надо же, вспомнили про 914 пехотный полк немцев! Смешно, ведь ранее Вы пытались представить оборону немцев на участке "Юта" как два взводных опорных пункта. Путаетесь Вы в своих выдумках.
795-й остбатальон не находился на побережье. Откуда Вы взяли, что на участке "Юта" оборонялся этот батальон? Его КП был в Турквиле (7 км от побережья). Ожесточенно оборонялись бойцы этого батальона в районе Безвиль-о-Пэна (приблизительно на таком же удалении от побережья). Ближе к побережью были дислоцированы роты 1 батальона 919 пп.
Ваши подтасовки и выдумки - не проверка.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 февраля 2026 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Вы рассуждаете как плохой счетовод, зажимающий без всякого толка материалы для нужного дела и оправдывающийся словами "нельзя раскидываться безоглядно материалами". Все это у Вас словесный блуд. Цель предстоящих действий и силы противника определяют потребности своих сил и средств для достижения планируемой цели.
От большого практического опыта Вы считаете 15-минутный огонь корабельной артиллерии линкора, монитора, двух тяжелых и трех легких крейсеров, канонерской лодки и восьми эсминцев бесполезным? Или от большой фантазии?
И теперь уже от предположения перешли к утверждению о том, что воздушные десантники захватили два укрепленных пункта на участке "Юта"? Это те, что попали к немцам в плен ночью? Смешно.
При Вашей выдумке получается, что корабельная артиллерия вела огонь по своим воздушным десантникам, захватившим укрепленные пункты на участке "Юта", а потом на них пошли в атаку высадившиеся с моря. Бред у Вас какой-то.
Вопреки Вашим выдумкам, у Амброза отмечено: "Американские «Мародеры» блестяще выполнили задание по уничтожению стационарных фортификаций Роммеля на «Юте» еще до того, как немцы успели сделать хотя бы один выстрел".
Заканчивайте спекулировать словами "скорее всего", "похоже на правду" и т.п. Это лишь подтверждает наличие Вашего вранья.(Отредактировано автором: 16 февраля 2026 — 17:08) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 16 февраля 2026 — 17:51
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. От большого практического опыта Вы считаете 15-минутный огонь корабельной артиллерии линкора, монитора, двух тяжелых и трех легких крейсеров, канонерской лодки и восьми эсминцев бесполезным? Или от большой фантазии?
- 2. И теперь уже от предположения перешли к утверждению о том, что воздушные десантники захватили два укрепленных пункта на участке "Юта"? Это те, что попали к немцам в плен ночью? Смешно.
- 3. При Вашей выдумке получается, что корабельная артиллерия вела огонь по своим воздушным десантникам, захватившим укрепленные пункты на участке "Юта", а потом на них пошли в атаку высадившиеся с моря. Бред у Вас какой-то.
- 4. Заканчивайте спекулировать словами "скорее всего", "похоже на правду" и т.п. Это лишь подтверждает наличие Вашего вранья.
- 1. Для двух взводных пунктов? Без прямого подтверждения что хотя бы раз попали в них? Тем более что они и не должны были туда попасть: десант высадился в 2,5 километрах южнее намеченного места. После чего обстрел прекратился и более не корректировался. Как я должен назвать этот "огонь"?
- 2. Это не я - это заявили американские десантники, которые всей 13-ти тысячной толпой в плен не попали (в отличие от англичан в Маркет Гарден). Те которые пошли погулять к берегу - зашли , за сигаретами, и на пару опорных пунктов немцев.
- 3. Судя по бомберам, которые, боясь попасть по десанту, сбросили бомбы с недолетом - в море (это не из Амброза - это из отчета), корабли вполне могли побаловаться тем же.
- 4. Лучше так, чем безаппеляционно нести чушь Моррисона. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 16 февраля 2026 — 18:27
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Именно Вы и перевираете события. Почему-то считаете, что немцы "почти не оказали сопротивления" на участке "Юта". И в подтверждение этой лжи манипулируете данными. Пытаетесь противопоставить общее количество высадившихся на "Юте" американцев числу укрепленных пунктов. Это манипулирование Вы называете "проверкой"? Смешно.
- 2. И опять Вы врете, заявляя, что это "воздушные десантники претендуют на захват двух укрепленных пунктов". Зашоренный этой выдумкой Вы не подумали о том, что в этом случае морскому десанту вообще не оказано было бы сопротивления и у него не было бы потерь вовсе.
- 3. Не все 23 250 американца высаживались на "Юте" до того, как были захвачены укрепленные пункты на побережье. Не только два укрепленных пункта защищали побережье участка "Юта".
- 4. "Секрет" эффективности корабельной артиллерии был не в том, что британские участки обороняла 716 пд немцев, а высаживалось 75 215 британцев. На это корабельная артиллерия никак не могла влиять. Она своим огнем поразила цели на суше, чем снизила возможности оборонявшихся немцев оказывать сопротивление. Вы и тут пытаетесь подтасовывать факты.
- 5. Надо же, вспомнили про 914 пехотный полк немцев! Смешно, ведь ранее Вы пытались представить оборону немцев на участке "Юта" как два взводных опорных пункта. Путаетесь Вы в своих выдумках.
- 6. 795-й остбатальон не находился на побережье. Откуда Вы взяли, что на участке "Юта" оборонялся этот батальон? Его КП был в Турквиле (7 км от побережья). Ожесточенно оборонялись бойцы этого батальона в районе Безвиль-о-Пэна (приблизительно на таком же удалении от побережья). Ближе к побережью были дислоцированы роты 1 батальона 919 пп.
Ваши подтасовки и выдумки - не проверка.
- 1. так я ж как чукча: что вижу о том и пою. А Вы поете с чужих слов, конешно самых-самых правдивых.
- 2. В десанте не было бы потерь? При том американском бардаке? Вы бы почитали про "репетицию" десанта в Англии - познавательно и относительно потерь тоже, панимашь! Ну я же не виноват что парашютисты в отчете себе приписали эти жалкие 2(два) опорных пункта? И их отчету я больше верю, чем отчетам флота об истраченных снарядах и "ничего живого там не осталось".
- 3. А кто еще был в месте высадки? Утром 6 июня!
- 4. Вас не напрягает, что, как правило, описывают впечатление от действия корабельной артиллерии (дым, пыль, шум), но (за редким исключением - только об нескольких береговых именно противокорабельных батареях) нигде не указывают : куда и сколько попало тяжеленных корабельных снарядов? Ну там например: в WN-62 попало 4 356мм, 8 - 203мм и 10-155 снарядов, морские артиллеристы дали таки жару супостату на этом опорном пункте. Нет ни одного фото таких воронок на опорных пунктах (их не спутать). А размер у WN-62 миниум 200х200 метров - не так и мало, для артиллерии кораблей, предназначенной к поражению маневрирующей скоростной цели в море, размером 200х40 метров, на дистанции 15-20 км c маневрирующего же скоростного корабля (корабли огневой поддержки стояли на якорях). Все опорные пункты были союзникам известны, у меня нет, выделенного на каждый, расхода снарядов по флоту, есть по авиации: сколько тонн надо сбросить на каждый WN.
- 5. А я тут при чем? 914 полк находился в Исигни (южнее Грандкамп) - далеко от Юты (но недалеко от Омахи), но пришлось 914 полку срочно выдвигаться, что бы супостат не захватил Карентан.
- 6. У Вас старые сведения от союзников: 1-й батальон 919 полка находился у побережья в районе Сен-Маркуф (а сам полк был в районе Тертевиль-Бокаж - севернее Ваглони) - аккурат там , куда и должен был высадиться десант на участке Юта, но ... он высадился южнее, где его не ждали (обширные мели, заболоченный участок - врагу не пожелаешь), поэтому там и околачивались небоеспособные подразделения 795-го "восточного батальона". Насчет "ожесточенно сопротивлялись" - говоря об остбатальоне - это в виде шутки? Оценил!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 февраля 2026 — 18:41) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 16 февраля 2026 — 19:28
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: vova6857:
- 1. Перестаньте скакать с места на место.
Только для Вас неведомо, что самое эффективное оружие может быть использовано не эффективно. В руках неумелого или в неблагоприятных условиях.
- 2. Далекий Вы от жизни армии человек. Потому и рождаются у Вас бредовые идеи и примеры. По секрету для Вас расскажу, что два батальона обороняют фронт такой ширины, что на нем слишком тесно будет танковой армии.
- 3. У "нач. по тылу" и зампотеха никто не спрашивает мнения о целесообразности планируемых действий. Их задача - обеспечить предстоящие действия.
- 4. Вы всерьез собираетесь победить оставляя танковую армию на месте ради экономии топлива и моточасов? Смешно.
- 1. Так это Вы ж обещали рассказать об эффективности применяемых девайсов для боевых действий - жду!
- 2. Два батальона? Ну, например (можете спросить у Румянцева): 2(две) танковые армии 1ТА Катукова и 5Гв.ТА Ротмистрова 3 августа 1943 года были введены в бой (прорыв) на фронте шириной 3км.
- 3. "Ну, когда наконец шпаки ушли, мы, военные, поговорим о главном - о логистике" (Наполеон)
- 4. Конев решал эту задачу вечером 5 июля 1943-го: отправить к Прохоровке 5Гв.ТА по ж/д или своим ходом? Расстояние (в зависимости от корпуса) = 300-500 км.
Ватутин настоял на отправке своим ходом, наплевав на потерю половины ресурса: повреждение мостов люфтами, могло задержать эшелоны армии на пару-тройку дней, а уже 5 июля стало ясно: время подхода резервов - на вес золота.
Что и оправдалось: "противовес" 5Гв.ТА в полосе Юго-Западного фронта - 24ТК ("Викинг", 17ТД, 23ТД), Манштейн сдернул с места только 9 июля. 12 июля, когда 5Гв.ТА пошла в бой, передовая дивизия 24ТК - "Викинг" только прибыла в Харьков.(Отредактировано автором: 16 февраля 2026 — 19:36) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 февраля 2026 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Это Вы считаете, что "для двух опорных пунктов", а я устал Вам намекать, что их там было больше. Не смогли Вы, значит, не смогли. Не по Сеньке шапка. Вы так и не поняли, что корабли стреляют не туда, куда занесет десант, а туда, куда им назначено стрелять. Вот они и стреляли, поражая цели на побережье. Внимательней читайте работы исследователей, а не выдумывайте свои фантазии.
2. Вы часто ссылаетесь на неопределенные источники. "Американские десантники" - это ни о чем, сравни с "одна бабка рассказала". Прикрываете так свои выдумки? Пустые это у Вас хлопоты.
3. Опять сочиняете. Не хватает Вам даже элементарной смекалки понять, что у авиации не было смысла бросать бомбы в море, поскольку воздушных десантников на побережье не было. Их выбрасывали не для того, чтобы захватывать объекты на побережье. Их выбрасывали в тылу, чтобы изолировать район высадки морского десанта. А вот в море совершенно точно находились десантные средства. Вы хотите сказать, что это на них бросали бомбы летчики, а потом снаряды корабельная артиллерия? Вы бредите.
4. Я не знаю ничего о "чуши Моррисона", но читаю тут чушь, которую Вы тут пишите. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 февраля 2026 — 22:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Вы поете о том, что Вам причудится в фантазиях. И в этом между нами разница, поскольку я пишу опираясь на самые-самые правдивые чужие слова.
2. Потери имеют разные причины, а Вы и не заметили этого! Никто не ссылается на подобный отчет, а вот Вы ссылаетесь. Придумали этот отчет?
"Ничего живого не осталось" противоречит фактам и здравому смыслу. Где Вы читали этот отчет?
3. Вам бы лучше задуматься над тем, кого еще не было в месте высадки утром 6 июня. Трудности у Вас? Вообще-то, это те, кто еще не высадился утром 6 июня. Все просто и не должно вызывать трудностей.
4. Меня не напрягает. Читал не только об обстрелах противокорабельных батарей. Оно и понятно, ведь не вся корабельная артиллерия могла вести действенный огонь по противокорабельным батареям.
Просто нет доступа к документам, отражающим число выстрелов по каждой цели и наблюдаемые результаты стрельбы. А для понимания динамики боя роты не обязательно разбирать действия каждого солдата и результат каждого его выстрела.
5. Это все остальные не при чем, а Вы - "при чем". Это Вас же дернуло вспомнить про 914 пп.
6. У меня достоверные сведения, а вот Вы пишите не понимая сути того, что пишите. Вот написали: "1-й батальон 919 полка находился у побережья в районе Сен-Маркуф" и "сам полк был в районе Тертевиль-Бокаж - севернее Ваглони". И при этом не понимаете, что "1-й батальон" - это часть "самого полка". А еще в этот полк входили другие два батальона. Так вот в Сен-Маркуфе располагался КП одной из рот 2-го батальона 919 пп, а не "1-й батальон 919 полка". И этой ротой командовал обер-лейтенант Гайслер. Не выдумывайте свои "новые сведения"!
Вам бы почитать побольше про 795 остбатальон, тогда и не выдумывали бы Вы ерунды. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 февраля 2026 — 04:31
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
1. Вы поете о том, что Вам причудится в фантазиях. И в этом между нами разница, поскольку я пишу опираясь на самые-самые правдивые чужие слова.
2. Потери имеют разные причины, а Вы и не заметили этого! Никто не ссылается на подобный отчет, а вот Вы ссылаетесь. Придумали этот отчет?
3. "Ничего живого не осталось" противоречит фактам и здравому смыслу. Где Вы читали этот отчет?
4. Вам бы лучше задуматься над тем, кого еще не было в месте высадки утром 6 июня.
5. Меня не напрягает. Читал не только об обстрелах противокорабельных батарей. Оно и понятно, ведь не вся корабельная артиллерия могла вести действенный огонь по противокорабельным батареям.
Просто нет доступа к документам, отражающим число выстрелов по каждой цели и наблюдаемые результаты стрельбы. А для понимания динамики боя роты не обязательно разбирать действия каждого солдата и результат каждого его выстрела.
6. Это все остальные не при чем, а Вы - "при чем". Это Вас же дернуло вспомнить про 914 пп.
- 1. Я полностью Вас поддерживаю: я тоже начинал с самых-самых правдивых американцев.
- 2. На 2(два) взводных опорных пункта , ес-но согласно правдивым отчетам, претендуют парашютисты, морской десант и моряки. Так как везде пишут (американцы) что сопротивление было слабым - это значит что его просто не было. Поэтому логично что парашютисты в фаворе, т.к. корабли "обрабатывали" другой участок - потому как десант снесло на юг на 2,5 км от запланированного пляжа (где и оказались эти две взводные "крепости" .
- 3. Американцы верят глазам, а не здравому смыслу. "Ничего не осталось" - относилось к островку Бетио.
- 4. Если верить Цеттерлингу - то практически не было немцев. 795-й батальон был даже не русским, а грузинским.
- 5. Батарея Wn48 Longues-sur-Mer на побережье напротив Байе. Ее обстреливали: английские крейсеры "Аякс" (8-152мм), "Аргонавт" (10-133мм), во второй половине дня: француз Georges Leygues (9-152мм) и линкор "Арканзас" (12 - 305мм).
Англичане в первой половине дня (когда и происходила высадка первых волн) выстрелили по батарее 190 снарядов, из 18 стволов, а батарея ответила 115 150мм снарядами из 4 стволов. После чего англичане считают что батарею подавили ( в 11.50 "Аякс" докладывает что батарею разрушили), хотя француз и американский линкор пытались ее подавить и во второй половине дня аж до вечера.
После взятия 7 июля батареи, нашли 2(два) попадания 152мм снарядов в бункер управления (который не работал, орудия батареи вели огонь самостоятельно) - виновен "Аякс" или француз - союзники спорят до сих пор.
У 2-го каземата (150мм орудия) была найдена огромная воронка:
https://www.atlantikwall.co.uk/a...r_mer_mkb/36.jpg
которую оставила авиабомба сброшенная еще 27 мая 44-го.
1-й каземат сейчас стоит разрушенным:
https://www.atlantikwall.co.uk/a...ur_mer_mkb/9.jpg
Но вот незадача: взяли то его целым:
https://www.atlantikwall.co.uk/a...r_mer_mkb/14.jpg
даже успели пушку вытащить.
- 6. 914 полк был на месте - у Исигни, но ему пришлось выдвинуться к Карентану (на 20 км западнее).
На "Юта", в момент высадки, его не было.(Отредактировано автором: 18 февраля 2026 — 04:34) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 февраля 2026 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
В последнюю декаду мая немецкие десантники убедительно
продемонстрировали, что «Морской Лев» был вполне возможен: при
полном господстве противника на море авиация и сухопутные силы
вермахта успешно провели десантную операцию по овладению Критом.
Решение на операцию «Меркурий» было принято только 25 апреля,
для нее выделялись 7-я воздушно-десантная и 5-я горнострелковая
дивизии вермахта (причем горные стрелки приняли участие далеко не в
полном составе). Для переброски войск было выделено 550
транспортных самолетов и 60 планеров, прикрывал операцию 8-й
воздушный корпус.
Вопреки мнению, распространенному в послевоенной литературе с
подачи англичан, высадка на Крите увенчалась полнейшим успехом.
Британцы сумели эвакуировать лишь половину своего 32-тысячного
контингента, союзные греческие войска были просто брошены на
острове. Немцы захватили свыше 30 тысяч пленных ценой потери 4000
десантников убитыми и пропавшими без вести и еще 2500 ранеными.
Кроме того, англичане потеряли три крейсера и шесть эсминцев, ряд
кораблей (включая авианосец «Формидейбл») получили серьезные
повреждения. С учетом того, что обороняющийся имел на острове
вдвое больше войск, чем все высадившиеся силы, такой результат
операции можно назвать блестящим.
Правда, существует легенда, что
после этого Гитлер запретил проведение масштабных воздушно-
десантных операций ввиду неоправданно высоких потерь.
Однако буквально полгода спустя немцы начали планировать новый
воздушный десант, на этот раз на Мальту. Куда важнее, что в это же
самое время немцы потеряли во время первого же боевого похода свой
новейший и лучший корабль – линкор «Бисмарк». |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 февраля 2026 — 15:25
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
1. У меня достоверные сведения, а вот Вы пишите не понимая сути того, что пишите. Вот написали: "1-й батальон 919 полка находился у побережья в районе Сен-Маркуф" и "сам полк был в районе Тертевиль-Бокаж - севернее Ваглони". И при этом не понимаете, что "1-й батальон" - это часть "самого полка". А еще в этот полк входили другие два батальона. Так вот в Сен-Маркуфе располагался КП одной из рот 2-го батальона 919 пп, а не "1-й батальон 919 полка". И этой ротой командовал обер-лейтенант Гайслер. Не выдумывайте свои "новые сведения"!
2. Вам бы почитать побольше про 795 остбатальон, тогда и не выдумывали бы Вы ерунды.
- 1. На какое число Ваши сведения? И не поделитесь ли ими? Так как 919 полк в январе 44-го действительно находился в районе реального участка "Юта" (по побережью от Исигни и до севернее канала Карентан), но к июню 44-го (???) его перебросили на северо-восток полуострова Котантен (на 10 км севернее реального участка "Юта" располагался первый батальон, остальные два - еще севернее в районе Тетервиль - Кравиль). По северному побережью полуострова , в районе Шербура, находились остальные два полка 709-й дивизии ( полки 729 и 739) - все по Тессину.
- 2. В 709-й дивизии было три остбатальона: 649-й в 729 полку и 795 батальон (44 пулемета и 15 50мм минометов) в 739-м полку (в том же полку был еще один - 561 остбатальон из грузин: он считался первым батальоном полка , а не приданным) (Отредактировано автором: 18 февраля 2026 — 15:29) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
