Десанты в годы ВОВ

Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
vova6857:
1. Фуфло пытаетесь впарить. Вы привели данные о воздействии авиабомб на танки. И только. Довод о различии количества ВВ тут не имеет значения. Вы так и не привели доказетельств того, что корабельная артиллерия против танков не эффективна. И именно практику Вы игнорируете.
2. Зачем мне приводить еще примеры, если Вы их сами и приводите.
Нормандию Вы полагаете "пшиком", но задайтесь вопросом: Без использования корабельной артиллерии высадка произошла бы успешней? И как-то так происходит, что практика всех войск заключается в использовании корабельной артиллерии для поддержки действий сухопутных войск.
А относительно "Омахи" пишут, что корабельная артиллерия эсминцев, которые могли подойти поближе к берегу, и внесла вклад в перелом ситуации на этом участке.
3. А зачем мне читать исключительно Хастингса? Десант с 6.00 до 9.00 "лежал на пляже" не только по причине артиллерийского огня исключительно дивизиона 352 артполка немцев. Ранее я Вам на это указывал. А с чего Вы взяли, что солдаты не пытались окапываться, откуда такая уверенность? Как видно из Ваших слов, Вы себе представляете окапывание весьма наивно. Во-первых, задача десанта была не окопаться на пляже, а продвигаться вглубь для захвата плацдарма. Во-вторых, много не окопаешься на побережье, т.к. вода находится близко и в условиях прилива пребывает со временем. В-третьих, для окапывания необходимо время. Окоп "для стрельбы лежа" - 30 мин., окоп "для стрельбы с колена" - час, окоп "для стрельбы стоя" - более полтора часов. И в сложившейся ситуации более разумно было найти укрытие или менее обстреливаемое место, а не привлекать к себе внимание маханием лопатой.
4. Что не произошло? Высадка произошла на всех пяти участках. Через два дня плацдарм был объединен и зачищен, немцы не смогли уничтожить десант. Плацдарм был использован для дальнейшего наступления вглубь Франции. Чего же не произошло?
На "Омахе" высадка произошла наиболее драматично. На других участках высадились успешней. Настолько успешней, что усиления оборонявших "Омаху" немцам не удалось произвести.
Не надо гадать на кофейной гуще.
5. Что происходило на "Омахе" я знаю достаточно. WN60, WN61, WN62, WN64, WN65, WN66, WN68, WN70 - это не взводные опорные пункты. Это укрепленные пункты береговой обороны. И было их непосредственно у побережья не 8, а 11 (еще 71, 72, 73). Несколько в глубине располагались укрепленные пункты 63, 67, 69. Укрепленные пункты непосредственно у побережья занимали пять рот 726 (который Вы вообще не упомянули) и 916 полков. И 5 рот - это пятнадцать пехотных взводов.
Не можете пить - не беритесь.
6. Не знаете, а беретесь утверждать. Не разумно это как-то. Кстати, батальон может строить свою оборону и в один эшелон. В "одну линию" даже взвод не строит оборону. Не путайте термины.
7. Может быть и так. Я ориентировался на советские нормы. В любом случае, я Вам указал, что 16 стволов дивизиона сделают 3520 выстрелов из расчета 220 выстрелов на ствол. Еще раз для Вас повторю: этого мало для уничтожения открыто расположенной пехоты на площади высадки участка "Омаха", даже не учитывая огня по целям на море.
8. Зачем мне мнение Типпельскирха, если я знаю, что для нанесения взводу, расположенному в опорном пункте, потерь в 50 % потребуется более 2000 выстрелов орудий калибра 122 мм. Если Вы не знаете, то размеры ВОП 300х200 метров. Дивизиону придется выстрелить б/к полностью только на один ВОП.
"Кровавый Ржев" случился по многим причинам. И продолжительность этой битвы была гораздо значительней одного дня.
Кстати, а 36ТК у немцев - это что и где? Ничего не напутали Вы?

Высадка на Иводзиму!
Наверно самая туманная "битва" американцев. Общепринятые данные: 20 тыс. японцев обороняли остров, а 111 тыс.американцев их штурмовали. Что японцы соорудили 360 бетонных ДОТов, изрыли весь остров "пещерами" и "туннелями", где японцы (20 тыс. - помним?) прятались от американцев и нападали неожиданно даже сзади (узкоглазые - что с них возьмешь?). Гора Сурибати "вся изрытая пещерами" - просто средневековый замок, ощетинившийся орудиями и пулеметами в "сплошных пещерах" и многочисленных ДОТах.

Доблестный десант потеряв 6 тыс. убитыми, угандошил таки 20 тыс. японцев и захватил остров, на что потребовалось 37 дней (месяц с небольшим). Ах да: остров в виде треугольника, размером 10км х 4км (в самом широком месте). https://wwii.space/wp-content/up...3/image009-1.png

Но ... это все по данным американцев.

Японские же данные (особенно по документам), как правило, нигде не приводят. Есть "воспоминания" выжившего майора штаба Йошитака Хорие, в основном повторяющего основные тезисы американцев, но с небольшими "помарками". Дело в том что выпустить мемуары и немцев, и японцев, после войны, можно было только по согласованию с оккупационной администрацией (неявная оккупация продолжается до сих пор: Рамштайн, Окинава и т.п.) Например: при высадке союзников в Нормандии, из под Парижа c 6 июня к плацдарму выдвигалась "Учебная дивизия" (Ler). 9 июня дивизия собралась у плацдарма в полном составе, 10 июня комдив Баерляйн послал отчет командующему танковой группой "Запад" Швеппенбургу: "потери на марше - незначительны". А в послевоенных мемуарах, тот же Байерляйн: "дивизия на марше понесла огромные потери от авиации, что сделало ее небоеспособной". Так как пилоты истребителей-бомбардировщиков, атаковавших дивизию на марше, заявили ... 2 тыс. уничтоженных бронеобъектов (танков) - скажи Байерляйн правду - хрен опубликуют. Тут уж не так раскорячишься.

Что же отставной майор внес в "помарки":

- что полной 109-й дивизии на острове Иводзима не было, а было:

- 145-й пехотный полк (2300 японских голов, американцы насчитали 2700 - но не суть)
+ 2-я сводная бригада :

- 3-й батальон 17-го полка (17-й полк был тоже в 109-й дивизии , но на другом острове -Титидзима )

- 26-й танковый полк (27 легких танков)

- 2 пулеметных батальона

- 4 противотанковых дивизиона (47мм)

- 2 зенитных роты 25мм автоматов

- 2 дивизиона 75мм гаубиц

- минометная батарея

- батарея ракетных установок

- и некоторые другие части.

И ... каким то образом набрал численность полной японской дивизии - 14 тыс. голов. Хотя численность 2-й бригады указал в 5 тыс. голов (тоже занесем в "помарки".

Так же указал численность персонала авиабазы ВМФ на острове в 5 тыс. голов - так примерно собралась искомая цифра в 20 тыс. голов.

Т.е. из регулярных войск на острове, по сути, находился два усиленных полка. Персонал авиабазы - как бойцы - это ни о чем. А вот что бы "изрыть весь остров туннелями" и отстроить 360 ДОТов - японцы ( и на Тараве, и на Окинаве, и на Сайпане и далее по списку) использовали строительные батальоны из корейцев. На Тараве, например, было 2 (два) японских батальона и 2(два) строительных батальона из корейцев, которых тоже записали в "несгибаемых самураев" и укокошили заодно с японцами (посчитав их в численности гарнизона острова в послевоенных опусах). С Иводзимой (заодно и с Окинавой) - то же самое: корейских рабочих потом отсортировал Господь, но в "самураи" их записали американцы.

Насчет "туннелей": иногда американцы указывают их общую длину в 30-35км, но японец, сцуко, сквозь зубы указал (очередная "помарка": по плану нужно было 20 км, реально отрыли (туннели и крытые окопы) ... 3км. Даже если туда запихнуть по японцу на каждый метр - то больше 3 тыс. там никак не поместятся (американцы утверждали что японцы скрывались в туннелях, т.е. жили там, весь месяц боев).

Про ДОТы - вопрос неисследованный, но, если сравнивать с Таравой (где американцы тоже насчитали 190 ДОТов, а реально оказалось: бетонированный КП и две открытые береговые батареи с бетонными укрытиями для персонала, а остальные "ДОТы" - вырытые огневые точки и укрытия накрытые пальмовыми стволами ( т.е. по-русски: ДЗОТы и блиндажи) - скорее всего и на Иводзиме та же байда. Несколько ДОТов было для для 100мм орудий береговой обороны (толщина стен - 1200мм, по-сути бетонное укрытие не выдерживающее прямого попадания тяжелого снаряда или авиабомбы), а остальное - обычные ДЗОТы полевой обороны.
Если брать численность строительных корейских батальонов в 1000 (обычно 1200-1500) голов, то из бойцов на Иводзиме находилось 2300 (145-й полк)+5000 (2-я бригада) + 5000 (персонал авиабазы) - 4000 (4 строительных батальона корейцев: 2 в бригаде и 2 на авиабазе) = максимум 8300 бойцов. Причем на авиабазе ВМФ зенитчиков - еще как то можно обозвать бойцами, но остальной персонал авиабазы (даже без корейцев) - это сброд. Которым, если "добивать" пехотные подразделения - еще на что то годятся, но командующий авиабазой ВМФ адмирал Итимару настоял на выделении, для частей ВМФ, отдельного участка обороны - у аэродрома №1 (поэтому его американцы и захватили уже на второй день).

Ну а потом уже надо смотреть чем же эти могущественные силы "мочили" американцы:

- высадили на остров 111 тыс. человек (3 дивизии морской пехоты с усилениями) с танками и бронированными плавающими транспортерами, поддерживал, корабельным огнем и палубной авиацией, это великолепие целый флот (на зависть европейскому, да даже всем взятым европейским):

27 авианосцев (1500 самолетов), 15 линкоров, 22 крейсера, 79 эсминцев.

https://img-s-msn-com.akamaized....&o=t&l=f

Общие потери американцев (убитыми и ранеными) - около 30 тыс. голов.
Численность 3-х дивизий не должна удивлять, т.к. из письма Черчилля Сталину узнаем (на вопрос Сталина о малом количестве высаженных дивизий): американская дивизия с усилениями (а без них не высаживались, например всегда придавался один или несколько танковых батальонов, которых в штате пехотной дивизии нет) при штате 14 тыс. голов, насчитывает, в среднем, 50 тыс., а английская - при штате 18 тыс., насчитывает 30 тыс. голов.

Ну а теперь можно и про флаг на Сурибати: водрузили.

Пы.Сы.
Авиационная и корабельная поддержка штурма островка была просто запредельной , но потери и время затраченное для захвата острова - красноречиво говорят об ее "эффективности".

(Отредактировано автором: 28 февраля 2026 — 00:49)