Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (62): В начало « 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 » В конец    
> Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2026 — 23:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


vova6857:
1. Да, куда Вам смочь сдвинуться к пониманию того, что "потрясающий эффект" от огня корабельной артиллерии заключается в успешной высадке морского десанта?! Для этого необходимо нечто большее, чем ваше упрямство.
У меня с психикой все хорошо, в отличие от состояния ваших мозгов. Не от большого ума Вы задаете подобные вопросы. Если высадка прошла успешно без применения корабельной артиллерии, то это означает, что это средство не использовали в данном случае. Однако, подобный факт вовсе не говорит об отсутствии эффективности корабельной артиллерии против целей на берегу. Только небольшого ума люди сомневаются в эффективности ядерного оружия по причине того, что с 1945 года это оружие не применялось. Смешные у Вас идеи рождаются порой.
2. Вы больше доверяете немецким или французским источникам, считая о "неповторимости" приводимой ими информации? Так Вы же ими козыряете. Разница с американскими источниками лишь в том, чей корабль нанес повреждения батарее, да в выпячивании "заслуг" французского сопротивления в "ослаблении бетона".
3. Не от большого ума делаются утверждения, что место рождения приводит к прирожденному знанию того как сохраняются воронки. Может быть Вы по этой причине будете утверждать о знании военной техники, тактики, оперативного искуства и стратегии? Смешно. Жуков Г.К. должен обзавидоваться Вам по причине его рождения в Калужской губернии?
Это от излишков знаний о авиабомбах Вы прыгаете в их сторону или от отсутствия знаний о вдиянии артиллерийских снарядов? К чему этот Ваш блуд?
4. К чему эти ваши рассуждения ни о чем? Береговая оборона строилась немцами в Норамандии с осени 1940 года, а французами и того ранее. Неужели Вы полагаете, что дальномеры изготавливались "под заказ" индивидуально для каждой береговой батареи или корабля? Не от большого ума так поступать, потому их изготавливали серийно и содержали запасы на складах. Вообще-то, на крейсерах было 5-7 дальномеров. Потому заказы на них были совсем не единичными. Так же не от большого ума размещать на позициях вооружение, которое невозможно использовать. Это так же бестолково, как тащить орудия на позиции, а боеприпасов для них с ними не везти. Дальномеры - не новинка к ВМВ. Потому ваше мнение об отсутствии дальномеров на складах - обычное бла-бла-бла.
Бла-бла-бла у Вас и про "все бункера и повреждения были тщательно обследованы и задокументированы". Задокументированы может и были, да только до документов тех далеко. Столь же наивно ваше суждение о том, что "недостроены были батареи, а значит и дальномеров на них не было". Строят бетонные сооружения, а к этим сооружениям дальномеры никакого отношения не имеют. Дальномеры - приборы для управления огнем орудий батареи. Потому, с точки зрения боеготовности батареи не имеет значения, построены или нет бетонные укрытия. Батарея и без них может вести огонь.
Можете и дальше плутать в своих фантазиях по типу: "не было броневых заслонок, значит не было и дальномеров". Так Вы разобрались с вопросами назначения и порядка использования броневых заслонок в казематах; на сколько отсутствие броневых заслонок влияет на защитные свойства сооружения; о причинах отсутствия броневых заслонок у орудийных казематов WN48?
5. И следует отместить, что не лучший Вы представитель этого народа, хоть и родом с Прохоровского поля. Потому и бредите про авиацию во время разговора про артиллерию.
Вот Вы выдаете такое удивление по какому-то поводу, от чего нормальные люди смеются. Так почему бы и Цеттерлингу не удивляться попусту?
6. Вы полагаете, что крупповские К-16 стояли на батарее WN48? Серьезно? Это в немецких или французских источниках написано?
А на тему "сорокопяток" Вы пытаетесь спрыгнуть по причине отсутствия у Вас знаний про 20-40-мм автоматы на десантных средствах и использовании немцами в обороне побережья артиллерии 37-88-мм калибров?
У неочевидцев еще больше причин врать, чем у очевидцев.
7. Вы сочиняете как неочевидец. Но так и не смогли объяснить, как так подучается, что в 4.40 "группа Майера" уже "выдвинулась", а в 5.50 ее приказали "остановить", а не "вернуть". Кстати, какое еще "после информации о высадке морского десанта в зоне ответственности 352-й дивизии" может быть в 5.50, если высадка десанта началась в 6.30? Смешно у Вас выходит.

а) "Настрелял туеву хучу союзников на "Омахе"" - это ваша выдумка. Никто не считал этого. Результат действий авиации и артиллерии Вы предпочитаете не замечать за "дымом, пылью и шумом".
б) Как видно, вы даже не догадались к чему заданы мной вопросы. Не удивительно для дилетанта как Вы. Да и ответы на все вопросы не нашлись у Вас.
Артиллерийская подготовка планируется исходя из имеющихся сил и средств. Для корабельной артиллерии назначаются одни цели, ранее разведанные. И они выбираются с расчетом подавить средства противника, которые могут препятствовать высадке на дальних дистанциях. С подходом на дальность огня "вспомогательных калибров" корабли подавляют ранее разведанные средства противника, имеющие уже меньшую дальность действия. Средства десантных судов прикрывают высадку десанта. Танки и артиллерия после высадки непосредственно поддерживают действия пехоты.
При выходе десанта на безопасное удаление или по плану, огонь артиллерии переносится в глубь обороны противника. Все огневые средства включаются в плановую таблицу, где расписывается: кто, когда и куда стреляет, сколько расходует боеприпасов.
Корабельная артиллерия и артиллерия непосредственно поддерживающая действие пехоты могут вести огонь по целям, выявленным в ходе действий. Без огня корабельной артиллерии шансы успешно осущес твить высадку десанта существенно снижаются. Поскольку без предварительного подавления береговая артиллерия будет иметь большую возможность недопустить подхода к берегу десантных средств, не только к берегу, но и на дальность эффективной дальности огня десантных средств - так любимых вами 20-40-мм автоматов. А с выходом десантных средств на эту дальность к береговой артиллерии присоединяются аналогичные средства береговой обороны.
Смешные у Вас идеи возникают.
в) Действительно, не густо Вы вынесли из разговора. Но хорошо, что стали понимать наличие разницы между форсированием реки и морского пролива шириной в 30 с лишним километров. Правда, разницу эту Вы еще не сильно понимаете. Вам много не рассказывал ваш "преподаватель по тактике", а на самостоятельную работу Вы не очень способны оказываетесь.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десанты в годы ВОВ

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Петр I
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

форма солдат
войска и годы службы

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2026 — 23:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


vova6857:
Вы не способны узреть противоречие в той информации, которую выкладываете. Определяйтесь: либо каземат № 1 был поврежден авиацией, или его взорвали уже после того, как союзники освободили Нормандию. Какие были причины взрывать именно этот каземат и оставлять в сохранности другие?
Ах да, я забываю, что Вы - чукча, и что видите, о том и поете. Не задумываясь.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 марта 2026 — 11:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


vova6857:
1. Это Вы повторяете выдуманную Вами ерунду про расположение 1/919 пп. Не зная о том, где располагались батальоны 919 пп немцев, Вы сочиняете небылицы, и таким образом пытаетесь "выцыганить" правильные данные у меня.
Вы врете, о том, что мне не известно местонахождение 795 остбатальона. Я его указывал. Это Вы тупо упирались, что он прикрывал побережье на участке "Юта". Я указал, где находился КНП 795-го остбатальона и место, где они ожесточенно оборонялись. Вы еще усомнились в способности этого батальона на сопротивление. Вас ткнуть носом в то место?
Еще раз для Вас-дилетанта могу повторить, что 795-й остбатальона на побережье участка "Юта" не находился, а находился в тылу. Потому он и боролся с воздушным десантом, высадившимся в тылу 919 пп немцев. Что Вас удивляет в том, что связные 795-го остбатальона и 709-го саперного батальона, попавшие под удар воздушного десанта, примчались к командиру 1058 пп? Смешно.
2. Вот я и написал, что Вы хотите у меня получить в качестве халявы информацию о расположении батальонов 729 полка. А теперь Вы скачете зайцем к 739 полку. Не в первый раз я Вам пишу о том, что в 739 пп на 6 июня 1944 года был не 761-й остбатальон, а 649-й остбатальон, а 761-й остбатальон Вам надо искать в 243 пд немцев. Вас ткнуть носом в то место?
Ваш "хлеб" из-за старости стал черствым и заплесневевшим. Смешно, что Вы с этим батальоном до сих пор так и не разобрались.

(Отредактировано автором: 1 марта 2026 — 11:44)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 марта 2026 — 11:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


vova6857:
1. Нет ничего удивительного в том, что дилетант, как Вы, ничего не может понять и не с первого раза. С логикой и математикой не дружите. Батарея (имея 4 орудия) стреляла чаще и сделала больше выстрелов, чем корабли имевшие в разы большее число орудий, но стрелявшие реже. При этом корабли подавили батарею своим огнем. Для Вас-дилетанта не ясно, что "подавление" заключается не в большем числе выстрелов.
2. А мне без разницы, сколько и чьих имеется версий. Я оцениваю их содержание по иным критериям. Для меня "недостройка" батареи не является причиной совершения батарей только 170 выстрелов из-за недостатка боеприпасов. 170 снарядов - это практически вдвое меньше обычного запаса на ОДНО орудие береговой батареи. Хранение боеприпасов на батареях, при отсутствии бетонированных хранилищ, могло осуществляться и в небетонированных укрытиях. Полевые батареи (хоть и число снарядов на орудие меньше) так и делают, а не таскают за собой бетонированные хранилища.
Что-то Вы умалчиваете, что батарея утром была вынуждена остановить огонь для устранения повреждений, полученных в ходе артиллерийской дуэли с кораблями. А об этом пишут разные источники.
Только наивные дилетанты видят пробоины в щитке орудия исключительно от осколков бомб, но не обращают внимания на то, что пробоины эти в боковом щитке, а во фронтальном их нет вовсе. Видимо, в процессе реставрации произошла замена части башни орудия.
Вот Вы вынужденно и отказались от версии об отсутствии воронок вблизи казематов от бомб. Осталось дождаться, когда признаете свою ошибку и в отношении воронок от артиллерийских снарядов.
3. Смешно. Вы мою версию путаете с британской версией. А почему не с американской?

Про Иводзиму мне не интересно, т.к. придется разбирать аналогичные ваши заблуждения, только на другом материале.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2026 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Вы сочиняете небылицы, и таким образом пытаетесь "выцыганить" правильные данные у меня.

Не понял
А Вы как скупец не желаете ими поделиться..... Ха-ха
Не жадничайте..... (и будет щастье.....) Подмигивание
(Добавление)
 alexeybo пишет:
не обращают внимания на то, что пробоины эти в боковом щитке, а во фронтальном их нет вовсе. Видимо, в процессе реставрации произошла замена части башни орудия.

Браво
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2026 — 22:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:
Если высадка прошла успешно без применения корабельной артиллерии, то это означает, что это средство не использовали в данном случае. Однако, подобный факт вовсе не говорит об отсутствии эффективности корабельной артиллерии против целей на берегу.

- Феерично! Давайте исчо!
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Вы больше доверяете немецким или французским источникам, считая о "неповторимости" приводимой ими информации?

- а что делать, если они больше соответствуют действительности? Тем же документам (докладам, рапортам, осмотрам и т.д.), а так же здравому смыслу. Я то тут при чем?
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2026 — 22:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:
Не от большого ума делаются утверждения, что место рождения приводит к прирожденному знанию того как сохраняются воронки

- то что творирлось у вашего села (Яковлево) - не было ни до , ни после за всю войну (Конев, на встрече в нашей школе, на 25-ти летие Курской битвы).
7 июля 43-го наше село штурмовали: "Великая Германия", 11ТД и "Лейбштандарт" с двумя полками 167ПД. Ну и ес-но бОльшая часть 8-го авиакорпуса и артиллерии 4ТА.
Так что насчет воронок у нас любой пацан был в теме.

(Отредактировано автором: 1 марта 2026 — 23:31)

 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2026 — 00:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:

- 1. Можете и дальше плутать в своих фантазиях по типу: "не было броневых заслонок, значит не было и дальномеров".
- 2. Так Вы разобрались с вопросами назначения и порядка использования броневых заслонок в казематах; на сколько отсутствие броневых заслонок влияет на защитные свойства сооружения; о причинах отсутствия броневых заслонок у орудийных казематов WN48?

- 1. Да нет% если французы указали что не было броневых заслонок - что и видно на фото 7-10 июня, а так же сказали про отсутствие дальномера (фото которого тоже нет) - то лучше верить им, а не сказочникам от союзников. Броневые заслонки сейчас (на мемориальных казематах на "Омахе"Подмигивание - присутствуют.
- 2. Для казематов орудий береговой обороны они были не предусмотрены. Мне не хочется объяснять разницу между предназначениями 150мм пушки (весом более 10 тонн) и французскими, и русскими трехдюймовками времен Первой мировой. Которые пихали в казематы на пляже.
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2026 — 00:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:

- 1. И следует отместить, что не лучший Вы представитель этого народа, хоть и родом с Прохоровского поля. Потому и бредите про авиацию во время разговора про артиллерию.
- 2. Вот Вы выдаете такое удивление по какому-то поводу, от чего нормальные люди смеются. Так почему бы и Цеттерлингу не удивляться попусту?
- 3. Вы полагаете, что крупповские К-16 стояли на батарее WN48? Серьезно? Это в немецких или французских источниках написано?
- 4. А на тему "сорокопяток" Вы пытаетесь спрыгнуть по причине отсутствия у Вас знаний про 20-40-мм автоматы на десантных средствах и использовании немцами в обороне побережья артиллерии 37-88-мм калибров?
- 5. У неочевидцев еще больше причин врать, чем у очевидцев.

- 1. Откуда Вам знать? Я то был в Грозном в 1997-м, а Вы? На СВО уже контракт подписали или по клаве лекше шлепать?
- 2. Просто он наверно первый публично обратил на это (дикую разницу между пестнями союзников и реальными потерями вермахта), потом и другие подтянулись.
- 3. Да! Другое дело что именно на WN-48 могли стоять 150мм орудия с эсминцев .
- 4. Нет, сорокапятки в батальонах, кроме противотанкового применения, имели и функцию по подавлению огневых точек супостата (в легких укрытиях). Кстати, именно поэтому и ПТР , до конца войны, не убирали из войск.
- 5. Это на любителя: кто, когда, по какому поводу, для чего и т.д.

(Отредактировано автором: 2 марта 2026 — 00:36)

 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2026 — 00:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:
Вы сочиняете как неочевидец. Но так и не смогли объяснить, как так подучается, что в 4.40 "группа Майера" уже "выдвинулась", а в 5.50 ее приказали "остановить", а не "вернуть". Кстати, какое еще "после информации о высадке морского десанта в зоне ответственности 352-й дивизии" может быть в 5.50, если высадка десанта началась в 6.30? Смешно у Вас выходит.

- может это Вам стоило покопаться в документах?
Уже в три часа была информация о высадке воздушного десанта севернее Карантана, посему штаб 84-го корпуса и двинул группу Майера к Карантану.
А в 5.30 поступило сообщение о появлении массы кораблей у Бессина-Арроманша. Что и вызвало именно "остановку" группы - т.к. было непонятно где и как "порвется".
Будете сочинять и дальше?
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2026 — 01:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:

а) "Настрелял туеву хучу союзников на "Омахе"" - это ваша выдумка. Никто не считал этого. Результат действий авиации и артиллерии Вы предпочитаете не замечать за "дымом, пылью и шумом".
б) Артиллерийская подготовка планируется исходя из имеющихся сил и средств. Для корабельной артиллерии назначаются одни цели, ранее разведанные. И они выбираются с расчетом подавить средства противника, которые могут препятствовать высадке на дальних дистанциях. С подходом на дальность огня "вспомогательных калибров" корабли подавляют ранее разведанные средства противника, имеющие уже меньшую дальность действия. Средства десантных судов прикрывают высадку десанта. Танки и артиллерия после высадки непосредственно поддерживают действия пехоты.
При выходе десанта на безопасное удаление или по плану, огонь артиллерии переносится в глубь обороны противника. Все огневые средства включаются в плановую таблицу, где расписывается: кто, когда и куда стреляет, сколько расходует боеприпасов.
Корабельная артиллерия и артиллерия непосредственно поддерживающая действие пехоты могут вести огонь по целям, выявленным в ходе действий. Без огня корабельной артиллерии шансы успешно осущес твить высадку десанта существенно снижаются. Поскольку без предварительного подавления береговая артиллерия будет иметь большую возможность недопустить подхода к берегу десантных средств, не только к берегу, но и на дальность эффективной дальности огня десантных средств - так любимых вами 20-40-мм автоматов. А с выходом десантных средств на эту дальность к береговой артиллерии присоединяются аналогичные средства береговой обороны.
Смешные у Вас идеи возникают.

а) Да вроде не я придумал: "кровавую Омаху", "кровавую Тараву", "кровавая битва за Окинаву" и т.п. Втюхать, что эти тысячи настрелял Северлох - можно наверно только Вам. А вот перепахать десант на пляже гаубичным огнем - оч-чень похоже на правду. Тем более что дивизион выпулил все что у него было - весь боекомплект, не понеся потерь. Что и есть критерий "Результата действия авиации и артиллерии".
"Командир «Сэттерли» (эсминец) доносил, что вследствие недостатка информации использовано всего около 20 процентов огневых возможностей эскадренных миноносцев.
Он писал: «Мучительно больно было стоять в нескольких
сотнях метров от берега и смотреть, как противник расстреливает наших солдат, танки, машины, катера, не имея возможности хотя бы одним снарядом помочь им. И все это только потому, что мы не получали целеуказаний, а сами не могли определить, откуда исходит огонь противника»(Морисон)
А на хрена тогда они нужны были в день высадки? Кстати, с второй задачей: недопущения подхода мобильных резервов к плацдарму, они же справились еще хужее.
б). И что я должен понять из этого сферического коня в вакууме? Что союзники не смогли наладить нормальную корректировку огня корабельной артиллерии? Что "спитфайры" которые они для этого выделили, держались выше 2000 метров (в Нормандии был 3-й зенитный корпус, его МЗА они и союзные ИБ их боялись), откуда ничего увидишь, а тем более не скорректируешь. Немецкая "рама" была оборудована оптическими приборами и свободным наблюдателем обученным для этого: поэтому могла корректировать с высоты 2км, а "спит" - увы. Поэтому "они выбираются с расчетом подавить средства противника, которые могут препятствовать высадке на дальних дистанциях" не прокатило - корабли выкинули снаряды "по площадям" - т.е. в белый свет. Даже когда десант взвыл, валяясь на пляже - помочь корабли ему не могли (так же как и авиация) - батареи дивизиона они (корректировщики и ИБ) просто не видели с высоты. Особенно порадовало в Вашем опусе: "разведанные цели". Батарею тщательно маскируют, а если ее видно с воздуха, то это, как правило, ложная батарея. Что союзникам и доказал Понт дю Нок. Не напомните сколько тонн выкинули туда, в белый свет, бомбов и снарядов союзники? Один только линкор "Техас" с 5.50 утра выкинул туда 250 снарядов (по 650кг штучка).
https://dynamic-media-cdn.tripad...amp;h=-1&s=1
Остальное в Вашем опусе - из той же оперы про сферического коня. Нигде не удавалось американцам эффективно использовать запредельную мощь корабельной артиллерии. Поэтому и сочиняли сказки про множественные ДОТы, "пещеры", "туннели" и прочую байду, что бы оправдать затраты, потери и время для захвата по-сути мелких островов.
Вот и Вы сочинили ... а на хрена?

(Отредактировано автором: 2 марта 2026 — 02:15)

 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2026 — 01:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 alexeybo пишет:

- 1. Вы не способны узреть противоречие в той информации, которую выкладываете. Определяйтесь: либо каземат № 1 был поврежден авиацией, или его взорвали уже после того, как союзники освободили Нормандию. Какие были причины взрывать именно этот каземат и оставлять в сохранности другие?
- 2. Ах да, я забываю, что Вы - чукча, и что видите, о том и поете. Не задумываясь.

- 1. ну, если Вы внимательно читали, то 27 мая бомбой был поврежден выход каземата №2. А каземат №1 был цел, когда его взяли 7 июня. А вот в июле (следим за временем) в каземате взорвался боезапас зенитной батареи (рядом был создан аэродром с ПВО), куда англичане его затащили от греха подальше. Причину взрыва не установили - 4 солдата бывших на складе не выжили. Этот взрыв и привел к нынешнему состоянию каземата (фото я постил).
- 2. Это Вас и расстраивает? Я же не фантаст - а потому только то что вижу.




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десант, десантник, диверсант, парашют, планер, люфтвафе
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер варяг википедия, пушки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история