|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
Mart  |
Отправлено: 13 ноября 2020 — 22:48 
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: И все же для всех в городе было полной неожиданностью появление на его западных окраинах к вечеру 15-го июля мотоциклетной разведки немецких десантников из германского элитного авиадесантного корпуса «Кондор».
Интересно, а как могли идентифицировать "бойцов" с таким значком. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 13 ноября 2020 — 23:31
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Mart пишет:
И все же для всех в городе было полной неожиданностью появление на его западных окраинах к вечеру 15-го июля мотоциклетной разведки немецких десантников из германского элитного авиадесантного корпуса «Кондор».
Что-то поисковик "Я" не дает мне про "Кондор" 1941 г иных данных: - или про самолет, или Легион Кондор -помощь Испании... Вариант - авиаподразделение ( из самолетов "кондор"?)...
ИМХО, пока НИКАКИХ иных, кроме "саги", сказок НЕТ. Может пора десанты РККА рассмотреть?(Отредактировано автором: 13 ноября 2020 — 23:34) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 13 ноября 2020 — 23:48
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: ИМХО, пока НИКАКИХ иных, кроме "саги", сказок НЕТ.
И я о том. Но несмотря на некую фантастичность "саги" прямых фальсификаций в тексте нет.? 
Кондор со времен Испании у всех тогда было на слуху.
Как "вариант", увидев на "десантниках" эмблему парашютистов, могли и "придумать" историю с "Кондором"
fan1945 пишет: Может пора десанты РККА рассмотреть?
Почему бы нет. Можно рассматривать параллельно.
Многие ярцевские краеведы не верят в десант, но у "других" есть свидетель, своими глазами видевший высадку с "самолетов". Завтра поделюсь ссылками...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 14:53
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Mart пишет: И я о том. Но несмотря на некую фантастичность "саги" прямых фальсификаций в тексте нет.?
Никаких фальсификаций. Просто слились доклад начальника жд станции о десанте с последующими событиями. Ведь потом полмесяца наши пытались выбить немцев с перекрестка. Эти бои, в которых наверняка использовали ополченцев, плюс сообщения о десанте от 17.07 впоследствии вылились в эту сагу о боях 16-17-го.. Все нормально. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 ноября 2020 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: Многие ярцевские краеведы не верят в десант, но у "других" есть свидетель, своими глазами видевший высадку с "самолетов". Завтра поделюсь ссылками...
Ярцев о - город воинской славы?
...Здравствуйте! Позвольте предоставить слово с моего аккаунта писателю В.Лисовскому. А. Бережной.
Прежде всего, хочу оговорить два момента. Во-первых, разговор в форме трамвайной брани, которым грешат Сталкер и некоторые участники поднятого им обсуждения написанной им книги, считаю контрпродуктивным: навешивая друг на друга бранные ярлыки, мы истины не добьемся - а добиться ее необходимо. Во-вторых, отвечать я буду всем сразу: хотя бы по той причине, что тема обсуждается здесь едино волнующая всех.
О факте 81 дня боев под Ярцевом. Этот факт - неоспорим: он подтверждается многочисленными архивными документами - как нашими, так и немецкими, а также - свидетельствами и маршала Рокоссовского, и немецких генералов (Гальдера и пр.)... Конечно, Сталкер вправе их игнорировать. Но я думаю, что ни один серьезный читатель не согласится с тем, что Сталкер лучше, чем Рокоссовский или тот же Гальдер, владеет информацией о том, что происходило под Ярцевом с 19 июля по 5 октября 1941 года. Аргумент "бабушки" здесь, на мой взгляд, неприемлем: речь-то мы ведем не о том, что было перед окном ее деревенской избы "в семи километрах от Ярцева", а на всем пятидесятикилометровом фронте перед нашим городом. Вряд ли эта бабушка все эти 50 километров перед своим недремлющим оком держала.
О приводимых мною в книге данных. Каждую цифру я могу обосновать. И это я сделаю в сносках к своей следующей книге "Подвиг на Вопи", которая посвящена исключительно истории земли по-над Вопью в годы Великой Отечественной. Эта книга выйдет в июле нынешнего года. В "Трехсотой версте" на сноски у меня просто не хватило средств: ведь более 10 страниц сносок, а каждая дополнительная страница - денежно "кусается".
О терминах... Можно сказать, что "Трехсотую версту" написал Лисовский. И это - правда. Но можно сказать, что ее написал Владимир Анатольевич. И это - тоже правда, потому что меня зовут Владимиром Анатольевичем... Воздушного десанта, насколько я знаю, под Ярцевом не было. Был танковый десант? Может быть. Но я его назвал прорывом танков группы Гота к Ярцеву. Что - в лоб, что - по лбу... Так зачем нам над ерундой спорить?
И - последнее: о порядочности. Как видите, я пишу открыто, под своим именем. И у меня возникает вопрос: почему тот же Сталкер скрывается под псевдонимом? Если у человека чистая совесть - зачем бояться заявлять свое мнение, тем более, если ты хочешь добиться истины? Может быть, Сталкера с детства не учили азам этикета, но только если ты болеешь душой за истину, то ты бросаешься в драку таким, какой ты есть. А если ты предварительно напяливаешь на себя маску (как Фантомас), то - какова же цена твоим словам?
Готов к открытому диалогу со всеми искренне болеющими за ярцевскую землю читателями и - честное слово! - ни на йоту не обижусь на любые пусть самые жесткие, но - открытые, не хамские и проникнутые неподдельным желанием разобраться в истине мнения своих земляков.
А что касается места и роли нашей, ярцевской, земли в жизни России, то до смерти буду утверждать: то - великая роль. И с теми, кто, подобно персонажу одного из стихотворений Беранже, готов то и дело восклицать: "Кто я такой, в сравненье с ним - в сравненье с ним, с его сиятельстьвом самим!.." (хотя "его сиятельство" уже все гадости над ним проделал вплоть до того, что и жену "увел" , мне - не по пути: Ярцево внесло гораздо более весомый вклад в Победу, чем воспетый Хрущевым Киев и превознесенные Брежневым Новороссийск и Керчь.
С уважением, Владимир Анатольевич Лисовский....
И другая информация с этого сайта:
...Сегодня я встречался с известным писателем ярцевской земли Виленом Сальковским в Капыревщине. Оказывается он очевидец первых дней войны в Ярцеве. Ему в 1941 году было 6 с половиной лет. Он рассказал, что после первых бомбежек они переехали в деревню Самойлово (рядом с Воротышино).
Он видел как на луг, рядом с деревней (километра 1,5 сели немецкие самолеты). Из них выгружалась живая сила. мотокциклы. Это очень похоже на десант. На следующий день он видел мощную колонну немецкой техники, двигавшейся со стороны Духовщины на Ярцево. (А это уже танковый десант). Очень интересный рассказ. Он будет опубликован в Смоленской газете 22.06.2011 года....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 ноября 2020 — 09:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: ...Сегодня я встречался с известным писателем ярцевской земли Виленом Сальковским в Капыревщине. Оказывается он очевидец первых дней войны в Ярцеве. Ему в 1941 году было 6 с половиной лет. Он рассказал, что после первых бомбежек они переехали в деревню Самойлово (рядом с Воротышино).
Он видел как на луг, рядом с деревней (километра 1,5 сели немецкие самолеты). Из них выгружалась живая сила. мотокциклы. Это очень похоже на десант. На следующий день он видел мощную колонну немецкой техники, двигавшейся со стороны Духовщины на Ярцево. (А это уже танковый десант). Очень интересный рассказ. Он будет опубликован в Смоленской газете 22.06.2011 года....
Я опять подставлюсь. Но нужно быть более чем оптимистом, чтобы доверять рассказу ребёнка шести не небольшим лет!!!
Это на уровне завсклада и нач.ж/д станции, которые писали сообщение с чужих слов... И к чему он этого свидетеля
привел в пример, если уже согласился, что "ДЕСАНТ" был прорвавшейся танковой разведкой... Типа того!
Вот не соображу как подступится к ВД операции. Думаю начать со сборника Владислава Гончарова "Воздушные десанты в
ВОВ". |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 ноября 2020 — 10:17
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Я опять подставлюсь. Но нужно быть более чем оптимистом, чтобы доверять рассказу ребёнка шести не небольшим лет!!!
Вы разумеется опять "подставились, потому что о доверии рассказу "старика" , бывшего 6 летним ребенком "66 лет назад" разговор не идет. Хотя достаточно известный на Смоленщине писатель действительно был отправлен на проживание в Ярцевский район перед войной после того, как его отец был репрессирован.
Разговор идет:
- о наличии определенных свидетельств, которые пытаются оспаривать "не по существу", а путем некорректной дискредитации "свидетелей";
- о возможности немецких войск произвести "десантную операцию" под Ярцево;
-о наличии/отсутствии документальных свидетельств с немецкой стороны...
(Добавление)
fan1945 пишет: И к чему он этого свидетеля
привел в пример, если уже согласился, что "ДЕСАНТ" был прорвавшейся танковой разведкой...
Вы спутали ДВА разных сообщения от двух РАЗНЫХ людей....
Один "утверждает", что не нашел свидетельств десанта, а другой "говорит", что видел его "собственными глазами". (Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 10:18)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
