|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик" |
|
neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:00
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Да что угодно, чтобы не давать японцам расслабиться, а своим командам унывать.
Да, не было у нас адмиралов с должным видением современной войны. С Макаровым вышло вот как, хотя, кажется во взрыве Петропавловска есть и его вина. Но без него все совсем стало скованным и безынициативно.
|
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:04
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: не было у нас адмиралов с должным видением современной войны. Поэтому и проиграли, но помечтать-то можно ? neon пишет: С Макаровым вышло вот как, хотя, кажется во взрыве Петропавловска есть и его вина. Его талант граничит с нездоровым авантюризмом. Поэтому не погибни он 31 марта, что-нибудь случилось бы позже. Мина, снаряд, торпеда- неважно. |
|
|
neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:08
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: neon пишет:
А какое должное маневрирование вы ждете от рулевых от такой структуры командования, петли?
Не понял, извините.
При структуре - эскадрой командует впередиыдущий мателот, эскадру точно вели старшие офицеры (кавторанги), а возможно, вечером, просто рулевые. И что вы ждете от них? Они просто писали петли отжимаемые японцами от генкурса. вот и все маневрирование. Это "заслуга" ЗПР на основе выводов 28 июля.
glavstakanovec пишет: Опять не понял. Это же 28 июля, а я про Цусиму. Да и взорваться он мог где угодно- роковая случайность
Я про то что действие японских осколочных снрядов не могла новостью для ЗПР, учитывая то что расстояние в ою 28 июля были больше. ЗПР как артиллерист должен это понимать.
glavstakanovec пишет: Нужно было в Носси-Бэ не дурака валять, а проводить тренировки по маневрированию и стрельбам, чинить/чистить механизмы, "сплавать" корабли, а не только бои анализировать. Хотя это тоже. Что можно несомненно записать ЗПР в плюс это, то что он довел эскадру в полном составе, трудно сказать насколько можно было одновременно с погрузками угля в море проводить маневры на сплаванность и массовые стрельбы. |
|
|
| Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:15
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Они просто писали петли отжимаемые японцами от генкурса. вот и все маневрирование. Да нет, были и попытки проскочить "под хвостом" у японцев, и прочие маневры. Но бой проиграли еще до первого выстрела, и даже если бы в каждой рубке по адмиралу сидело- вряд ли что изменилось бы. neon пишет: ЗПР как артиллерист должен это понимать. Как раз и не факт- расстояния были больше, попаданий- меньше. Возможно, ЗПР как раз и недооценил фугасы. Ведь даже для Семенова было неожиданным их действие. Правда, дело еще и в том, возможно, что обстрел Сувороваи Дианы различались довольно сильно. neon пишет: ЗПР в плюс это, то что он довел эскадру в полном составе На этом плюсы заканчиваются. neon пишет: трудно сказать насколько можно было одновременно с погрузками угля в море проводить маневры на сплаванность и массовые стрельбы. А я и не пишу- в море. В порту. Носси-Бэ, Камрань (вроде так?), на стоянках. |
|
|
neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 15:48
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Да нет, были и попытки проскочить "под хвостом" у японцев, и прочие маневры. Но бой проиграли еще до первого выстрела, и даже если бы в каждой рубке по адмиралу сидело- вряд ли что изменилось бы
Трудно назвать эти попытки маневрированием, так.... В конце концов таким прямолинейным стремлением на Норд Ост 23 они облегчали поск эскадры, при наличии инициативного командования можно было попытаться отойти от курса, ночью вернуться на него. Вы несомненно правы при таком подходе бой был проигран до его начала.
glavstakanovec пишет: neon пишет:
ЗПР в плюс это, то что он довел эскадру в полном составе
На этом плюсы заканчиваются.
Тут парадокс весь в том, что деспотический ЗПР это именно тот кто железной рукой доведет эскадру на другой кнец мира, но совсем не тот кто должен гибко мыслить в бою, давая инициативу подчиненным.
glavstakanovec пишет: трудно сказать насколько можно было одновременно с погрузками угля в море проводить маневры на сплаванность и массовые стрельбы.
А я и не пишу- в море. В порту. Носси-Бэ, Камрань (вроде так?), на стоянках.
Но дело не в этом, экипажы были совершенно измотаны. Готовить экипажи в таком тяжелом походе, мне кажется, поздно. |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Трудно назвать эти попытки маневрированием, так.... Тем не менее. А проход Александра "под хвостом" японцев- чем не маневр? neon пишет: но совсем не тот кто должен гибко мыслить в бою, давая инициативу подчиненным. Почти согласен. Уточню лишь, что жесткая дисциплина не препятствует инициативности. Но это к ЗПР не применимо. neon пишет: Но дело не в этом, экипажы были совершенно измотаны. Тем не менее завязка боя была обнадеживающей именно для русских. Кроме того учения и ремонт не исключают отдыха для команд. Дело-то не во время перехода.
(Добавление)
Saddam пишет: Да не было шансов прорваться русским во Владивосток. Были. Шансы были всегда. Другое дело, что до Цусимы при грамотном раскладе можно было не доводить. 1ТОЭ+отряд Вирениуса могли управиться своими силами. |
|
|
Saddam |
Отправлено: 28 мая 2012 — 18:38
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
glavstakanovec пишет: В самом начале войны он был под надзором, но не более того.
Костенко: "В конце 1902 г. из Кронштадта вышел на Восток отряд адмирала Вирениуса в составе броненосца «Ослябя», бронепалубного крейсера «Аврора», броненосного крейсера «Дмитрий Донской», легкого крейсера «Алмаз», вспомогательных крейсеров «Смоленск», «Саратов» и «Орел», семи эскадренных миноносцев по 350 тонн, четырех малых миноносцев по 150–180 тонн." И представим себе картину : 1 полуброненосец,бывшая яхта, 3 парохода, 2 крейсера встречают перед собой, скажем " Фудзи" и "Ясиму". Результат предсказуем? ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
|
|
|
|
|
| |