Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 12:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Непонятно, почему при Бородино это забыли. Внезапно.
Непонятно. Время было. Может были слишком самонадеянными и вселили в себя уверенность мол будет кратковременная оборона, а потом контрнаступление и быстрый разгром противника?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Alexis пишет:
Может были слишком самонадеянными и вселили в себя уверенность мол будет кратковременная оборона, а потом контрнаступление и быстрый разгром противника?
Суперосторожный Кутузов? Вы его ни с кем не перепутали?

(Отредактировано автором: 10 ноября 2015 — 13:45)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 13:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Вы его ни с кем не перепутали?
Не перепутал. Просто высказал одно предположение, сформулировав его в качестве вопроса. Ну а вопросом отвечать на вопрос - это ...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 11:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Вообще, для меня это загадка. Окопы знали, мортиры знали, но применяли их только в осадной войне, а полевые сражения как то боком выходили. Чем мортира не нравилась? Скажем полупудовая мортира по скорострельности наверно мало уступает единорогу, зато возможность размещать орудия за естественными препятствиями или в оврагах, где их сложно поразить.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Михаил1 пишет:
где их сложно поразить.
Им тоже сложно поразить. Одно дело в город бомбы кидать, другое огонь с закрытых позиций в полевом сражении.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 11:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Им тоже сложно поразить. Одно дело в город бомбы кидать, другое огонь с закрытых позиций в полевом сражении.


А что сложного? Цели не маневренные. Или вражеская артиллерия на позициях, или густые колонны пехоты. Дальнобойность мортир известна, пристрелять их не так уж сложно. Опять же речь идет не о 5 пудовых махинах, а о небольших 1/2 пудовых и мортирках Кьегорна.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Михаил1 пишет:
Или вражеская артиллерия на позициях, или густые колонны пехоты.
Все это не стоит на месте, в отличии от крепости. Нужна корректировка.
 Михаил1 пишет:
Дальнобойность мортир известна,
А какая дальнобойность у полупудовых мортир?

Как-то не слишком удобны в полевом сражении, мягко говоря. Да и полупудовых мортир на вооружении РИА я не нашёл.

С 1805 года на вооружении осадной артиллерии состояли: 24-, 18- и 12-фунтовые пушки (большой пропорции), 5-, 2-пудовые и 6- фунтовая мортиры. Осадная артиллерия сводилась в батальоны по пять рот в каждом. Максимальная дальность стрельбы при
угле возвышения 25° 5-пудовой мортиры - 2600 м, 2-пудовой - 2375 м, 6-фунтовой- 1810 м. Стрельба из мортир производилась из специальных окопов. При этом наводка по невидимой цели осуществлялась следующим образом: на бруствере окопа вбивали
два кола, сзади мортиры устанавливали треногу с отвесом, для устранения качания отвес помещали в ведро с водой; на стволе мортиры рисовали белую линию, параллельную оси канала ствола; перемещая колья по брустверу, совмещали с нитью отвеса и наводили на цель; затем передвигали мортиру так, чтобы цель, колья на бруствере, белая линия на стволе и нить отвеса находились на одной прямой; угол возвышения придавали квадрантом или подушкой подъемного механизма, которая представляла собой призму многогранного сечения, причем грани составляли с горизонтом углы 30°, 45° и 60°; на грань с требуемым углом наклона опускали дульную часть мортиры.
Скорострельность мортир - один выстрел за 5-7 минут. Стреляли бомбами и зажигательными снарядами (брандкугель), ядрами стреляли редко.
Перевозили мортиры на специальных четырехколесных дрогах.
Мортиры широко применялись в кампании 1813 года, например при осаде Данцига.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 11:46)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 11:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Все это не стоит на месте, в отличии от крепости. Нужна корректировка.


А кто мешает ее осуществлять? Дистанции то стрельбы смешные.

 mi621 пишет:
А какая дальнобойность у полупудовых мортир?


По логике до 1000м. 8 фунтовая мортира 650м, 6 фунтовая -350м.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Как-то не слишком удобны в полевом сражении, мягко говоря. Да и полупудовых мортир на вооружении РИА я не нашёл.

С 1805 года на вооружении осадной артиллерии состояли: 24-, 18- и 12-фунтовые пушки (большой пропорции), 5-, 2-пудовые и 6- фунтовая мортиры. Осадная артиллерия сводилась в батальоны по пять рот в каждом. Максимальная дальность стрельбы при
угле возвышения 25° 5-пудовой мортиры - 2600 м, 2-пудовой - 2375 м, 6-фунтовой- 1810 м. Стрельба из мортир производилась из специальных окопов. При этом наводка по невидимой цели осуществлялась следующим образом: на бруствере окопа вбивали
два кола, сзади мортиры устанавливали треногу с отвесом, для устранения качания отвес помещали в ведро с водой; на стволе мортиры рисовали белую линию, параллельную оси канала ствола; перемещая колья по брустверу, совмещали с нитью отвеса и наводили на цель; затем передвигали мортиру так, чтобы цель, колья на бруствере, белая линия на стволе и нить отвеса находились на одной прямой; угол возвышения придавали квадрантом или подушкой подъемного механизма, которая представляла собой призму многогранного сечения, причем грани составляли с горизонтом углы 30°, 45° и 60°; на грань с требуемым углом наклона опускали дульную часть мортиры.
Скорострельность мортир - один выстрел за 5-7 минут. Стреляли бомбами и зажигательными снарядами (брандкугель), ядрами стреляли редко.
Перевозили мортиры на специальных четырехколесных дрогах.
Мортиры широко применялись в кампании 1813 года, например при осаде Данцига.


http://ww1.milua.org/rgladmortira.htm

Тут немного другие ТТХ. Честно говоря думал, что полупудовые мортиры были и раньше, а 1838 году была их модификация.

Один выстрел в 5-7 минут это 5 пудовки. Кегорны стреляли намного быстрее, их даже в ПМВ использовали.
(Добавление)
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html

3. Русская осадная артиллерия — состояла у нас из 24 фн., 18 фн. пушек и 12 фн. пушек большой пропорции; единорогов 1 пд., мортир 5, 2 пд. и 1/2 пд. и 6 фн. кёгорновых.

Все эти орудия отливались из бронзы[176]. К ним (кроме мортир) полагались двухколесные лафеты, по своей конструкции совершенно подобные полевым, но отличавшиеся большими размерами, весом и походными гнездами. Передок и зарядный ящик (бомбовый или гранатный) — четырехколесный с дышлом, коробом и клетками для снарядов был один для всех орудий. Осадный передок — дышловый, со сницами, горбылем и высоким шворнем над осью. Кроме того, употреблялись зарядные фуры.

Мортирные станки низкие, без колес и катков, особые для каждой мортиры, различались размерами и готовились из толстых деревянных брусьев. Они перевозились на особых дрогах вместе с мортирами. 6 фн. кёгорнова мортирка имела в дульной части дугу с отверстиями для изменения углов возвышения. В остальных мортирах углы изменялись подкладыванием под дульную часть клиновых деревянных подушек.

Для наводки мортир был введен способ направления ее серединной линии по отвесу, прикрепленному к треноге и опущенному в ведро с водою.

К осадным пушкам, единорогам и мортирам (только 5 и 2 пд.) полагались настильные платформы, перевозившиеся на особых повозках.

В конце XVIII века у нас было 3 осадных батальона по 5 рот в каждом; одна осадная рота, кроме того, состояла при гвардейском батальоне. Люди этих 16 рот несли службу в полевых батальонах; орудия и вся материальная часть хранилась отдельно в арсеналах. Этот порядок сохранился до Севастопольской кампании; производившиеся преобразования касались только изменения числа орудий (которое возросло со 100 до 300), увеличения числа снарядов на орудие (которое возросло с 300 до 500 на орудие), изменения числа повозок, лошадей и т.п.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Михаил1 пишет:
По логике до 1000м. 8 фунтовая мортира 650м, 6 фунтовая -350м.
Для ведения огня по стационарным французским батареям недостаточно. Для всего остального они просто неудобны. Скорее обуза, чем помощь.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 14:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Для ведения огня по стационарным французским батареям недостаточно. Для всего остального они просто неудобны. Скорее обуза, чем помощь.


А по колоннам пехоты? Да и те же батареи иногда стояли ближе чем за 1000м.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Михаил1 пишет:
А по колоннам пехоты?
Колонны достаточно мобильных. А нацеливание и перенацеливание мортир достаточно долгий процесс. Да и интервалы между выстрелами велики.
 Михаил1 пишет:
Да и те же батареи иногда стояли ближе чем за 1000м.
Ближе от чего? И какие именно батареи? Фуше и Сорбье?

(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 15:25)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Колонны достаточно мобильных. А нацеливание и перенацеливание мортир достаточно долгий процесс. Да и интервалы между выстрелами велики.


Ну это у 5 пудовых мортир, а у тех что легче? Потом у нас был опыт успешного применения единорогов.

 mi621 пишет:
Ближе от чего? И какие именно батареи? Фуше и Сорбье?


Не знаю какие точно, но вспомните вы приводили мемуары, наши видели отчетливо французских артиллеристов во всех деталях.

Вот кстати что Широкорад пишет: http://fanread.ru/book/9380063/?page=45

В 1854―1855 гг. и 1941―1942 гг. в Севастополе, в 1904 г. в Порт-Артуре отечественная артиллерия имела солидный численный перевес над противником в орудиях настильной стрельбы. Но обе крепости пали именно из-за навесного огня мортир.

А между тем навесная стрельба весьма эффективна не только в горах и при осаде крепостей. Представим на секунду, как эффективно бы работали 20―40 двухпудовых осадных мортир при Бородино. Они просто смели бы французскую артиллерию, а сами были бы практически неуязвимы, скрытые земляными укреплениями.


А вот, что входило в БК мортир:

В боекомплект 2-пудовой медной мортиры входили:

1) Бомба весом 36,45 кг, содержащая ВВ при стрельбе по открытым целям — 1,23 кг, и при стрельбе по закрытым целям — 2,35 кг.

2) Картечь.

Настильная картечь весом 41 кг содержала 64 пули № 9 и 12 пуль № 8. Стрельба настильной картечью велась под углом +4°+5°.

Гранатная картечь весом 36,9 кг содержала восемнадцать 3-фн гранат.

3) Светящееся ядро весом 31,26 кг. Вес зажигательного вещества 0,82 кг. Время свечения около 4-х минут. Освещалась местность в радиусе 70 м.

Дальность стрельбы бомбой составляла 2454 м, настильной картечью — 2134 м, а гранатной — 320 м.

Так что артиллерию можно было бить бомбами и настильной картечью, а пехотные колонны - гранатной картечью.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 15:38)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история