|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение |
|
Alexis  |
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:31
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
mi621 пишет: Непонятно, почему при Бородино это забыли. Внезапно. Непонятно. Время было. Может были слишком самонадеянными и вселили в себя уверенность мол будет кратковременная оборона, а потом контрнаступление и быстрый разгром противника? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
mi621  |
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:42
|

полковник


Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Alexis пишет: Может были слишком самонадеянными и вселили в себя уверенность мол будет кратковременная оборона, а потом контрнаступление и быстрый разгром противника? Суперосторожный Кутузов? Вы его ни с кем не перепутали?(Отредактировано автором: 10 ноября 2015 — 14:45) |
|
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 12:34
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
mi621 пишет: Им тоже сложно поразить. Одно дело в город бомбы кидать, другое огонь с закрытых позиций в полевом сражении.
А что сложного? Цели не маневренные. Или вражеская артиллерия на позициях, или густые колонны пехоты. Дальнобойность мортир известна, пристрелять их не так уж сложно. Опять же речь идет не о 5 пудовых махинах, а о небольших 1/2 пудовых и мортирках Кьегорна. |
|
|
mi621  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 12:37
|

полковник


Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Или вражеская артиллерия на позициях, или густые колонны пехоты. Все это не стоит на месте, в отличии от крепости. Нужна корректировка.
Михаил1 пишет: Дальнобойность мортир известна, А какая дальнобойность у полупудовых мортир?
Как-то не слишком удобны в полевом сражении, мягко говоря. Да и полупудовых мортир на вооружении РИА я не нашёл.
С 1805 года на вооружении осадной артиллерии состояли: 24-, 18- и 12-фунтовые пушки (большой пропорции), 5-, 2-пудовые и 6- фунтовая мортиры. Осадная артиллерия сводилась в батальоны по пять рот в каждом. Максимальная дальность стрельбы при
угле возвышения 25° 5-пудовой мортиры - 2600 м, 2-пудовой - 2375 м, 6-фунтовой- 1810 м. Стрельба из мортир производилась из специальных окопов. При этом наводка по невидимой цели осуществлялась следующим образом: на бруствере окопа вбивали
два кола, сзади мортиры устанавливали треногу с отвесом, для устранения качания отвес помещали в ведро с водой; на стволе мортиры рисовали белую линию, параллельную оси канала ствола; перемещая колья по брустверу, совмещали с нитью отвеса и наводили на цель; затем передвигали мортиру так, чтобы цель, колья на бруствере, белая линия на стволе и нить отвеса находились на одной прямой; угол возвышения придавали квадрантом или подушкой подъемного механизма, которая представляла собой призму многогранного сечения, причем грани составляли с горизонтом углы 30°, 45° и 60°; на грань с требуемым углом наклона опускали дульную часть мортиры.
Скорострельность мортир - один выстрел за 5-7 минут. Стреляли бомбами и зажигательными снарядами (брандкугель), ядрами стреляли редко.
Перевозили мортиры на специальных четырехколесных дрогах.
Мортиры широко применялись в кампании 1813 года, например при осаде Данцига.(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 12:46) |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 12:49
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
mi621 пишет: Все это не стоит на месте, в отличии от крепости. Нужна корректировка.
А кто мешает ее осуществлять? Дистанции то стрельбы смешные.
mi621 пишет: А какая дальнобойность у полупудовых мортир?
По логике до 1000м. 8 фунтовая мортира 650м, 6 фунтовая -350м.
(Добавление)
mi621 пишет: Как-то не слишком удобны в полевом сражении, мягко говоря. Да и полупудовых мортир на вооружении РИА я не нашёл.
С 1805 года на вооружении осадной артиллерии состояли: 24-, 18- и 12-фунтовые пушки (большой пропорции), 5-, 2-пудовые и 6- фунтовая мортиры. Осадная артиллерия сводилась в батальоны по пять рот в каждом. Максимальная дальность стрельбы при
угле возвышения 25° 5-пудовой мортиры - 2600 м, 2-пудовой - 2375 м, 6-фунтовой- 1810 м. Стрельба из мортир производилась из специальных окопов. При этом наводка по невидимой цели осуществлялась следующим образом: на бруствере окопа вбивали
два кола, сзади мортиры устанавливали треногу с отвесом, для устранения качания отвес помещали в ведро с водой; на стволе мортиры рисовали белую линию, параллельную оси канала ствола; перемещая колья по брустверу, совмещали с нитью отвеса и наводили на цель; затем передвигали мортиру так, чтобы цель, колья на бруствере, белая линия на стволе и нить отвеса находились на одной прямой; угол возвышения придавали квадрантом или подушкой подъемного механизма, которая представляла собой призму многогранного сечения, причем грани составляли с горизонтом углы 30°, 45° и 60°; на грань с требуемым углом наклона опускали дульную часть мортиры.
Скорострельность мортир - один выстрел за 5-7 минут. Стреляли бомбами и зажигательными снарядами (брандкугель), ядрами стреляли редко.
Перевозили мортиры на специальных четырехколесных дрогах.
Мортиры широко применялись в кампании 1813 года, например при осаде Данцига.
http://ww1.milua.org/rgladmortira.htm
Тут немного другие ТТХ. Честно говоря думал, что полупудовые мортиры были и раньше, а 1838 году была их модификация.
Один выстрел в 5-7 минут это 5 пудовки. Кегорны стреляли намного быстрее, их даже в ПМВ использовали.
(Добавление)
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html
3. Русская осадная артиллерия — состояла у нас из 24 фн., 18 фн. пушек и 12 фн. пушек большой пропорции; единорогов 1 пд., мортир 5, 2 пд. и 1/2 пд. и 6 фн. кёгорновых.
Все эти орудия отливались из бронзы[176]. К ним (кроме мортир) полагались двухколесные лафеты, по своей конструкции совершенно подобные полевым, но отличавшиеся большими размерами, весом и походными гнездами. Передок и зарядный ящик (бомбовый или гранатный) — четырехколесный с дышлом, коробом и клетками для снарядов был один для всех орудий. Осадный передок — дышловый, со сницами, горбылем и высоким шворнем над осью. Кроме того, употреблялись зарядные фуры.
Мортирные станки низкие, без колес и катков, особые для каждой мортиры, различались размерами и готовились из толстых деревянных брусьев. Они перевозились на особых дрогах вместе с мортирами. 6 фн. кёгорнова мортирка имела в дульной части дугу с отверстиями для изменения углов возвышения. В остальных мортирах углы изменялись подкладыванием под дульную часть клиновых деревянных подушек.
Для наводки мортир был введен способ направления ее серединной линии по отвесу, прикрепленному к треноге и опущенному в ведро с водою.
К осадным пушкам, единорогам и мортирам (только 5 и 2 пд.) полагались настильные платформы, перевозившиеся на особых повозках.
В конце XVIII века у нас было 3 осадных батальона по 5 рот в каждом; одна осадная рота, кроме того, состояла при гвардейском батальоне. Люди этих 16 рот несли службу в полевых батальонах; орудия и вся материальная часть хранилась отдельно в арсеналах. Этот порядок сохранился до Севастопольской кампании; производившиеся преобразования касались только изменения числа орудий (которое возросло со 100 до 300), увеличения числа снарядов на орудие (которое возросло с 300 до 500 на орудие), изменения числа повозок, лошадей и т.п. |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:43
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
mi621 пишет: Для ведения огня по стационарным французским батареям недостаточно. Для всего остального они просто неудобны. Скорее обуза, чем помощь.
А по колоннам пехоты? Да и те же батареи иногда стояли ближе чем за 1000м. |
|
|
mi621  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 16:24
|

полковник


Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Михаил1 пишет: А по колоннам пехоты? Колонны достаточно мобильных. А нацеливание и перенацеливание мортир достаточно долгий процесс. Да и интервалы между выстрелами велики. Михаил1 пишет: Да и те же батареи иногда стояли ближе чем за 1000м. Ближе от чего? И какие именно батареи? Фуше и Сорбье?(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 16:25) |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 16:34
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
mi621 пишет: Колонны достаточно мобильных. А нацеливание и перенацеливание мортир достаточно долгий процесс. Да и интервалы между выстрелами велики.
Ну это у 5 пудовых мортир, а у тех что легче? Потом у нас был опыт успешного применения единорогов.
mi621 пишет: Ближе от чего? И какие именно батареи? Фуше и Сорбье?
Не знаю какие точно, но вспомните вы приводили мемуары, наши видели отчетливо французских артиллеристов во всех деталях.
Вот кстати что Широкорад пишет: http://fanread.ru/book/9380063/?page=45
В 1854―1855 гг. и 1941―1942 гг. в Севастополе, в 1904 г. в Порт-Артуре отечественная артиллерия имела солидный численный перевес над противником в орудиях настильной стрельбы. Но обе крепости пали именно из-за навесного огня мортир.
А между тем навесная стрельба весьма эффективна не только в горах и при осаде крепостей. Представим на секунду, как эффективно бы работали 20―40 двухпудовых осадных мортир при Бородино. Они просто смели бы французскую артиллерию, а сами были бы практически неуязвимы, скрытые земляными укреплениями.
А вот, что входило в БК мортир:
В боекомплект 2-пудовой медной мортиры входили:
1) Бомба весом 36,45 кг, содержащая ВВ при стрельбе по открытым целям — 1,23 кг, и при стрельбе по закрытым целям — 2,35 кг.
2) Картечь.
Настильная картечь весом 41 кг содержала 64 пули № 9 и 12 пуль № 8. Стрельба настильной картечью велась под углом +4°+5°.
Гранатная картечь весом 36,9 кг содержала восемнадцать 3-фн гранат.
3) Светящееся ядро весом 31,26 кг. Вес зажигательного вещества 0,82 кг. Время свечения около 4-х минут. Освещалась местность в радиусе 70 м.
Дальность стрельбы бомбой составляла 2454 м, настильной картечью — 2134 м, а гранатной — 320 м.
Так что артиллерию можно было бить бомбами и настильной картечью, а пехотные колонны - гранатной картечью. (Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 16:38) |
|
|
|
|
|
| |