|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 31 октября 2015 — 19:57 
|
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А это и была хитромудрая задумка Кутузова. Он приглашал ударить Наполеона по своему слабому левому флангу, в который входил и центр . Видя такую глупую позицию Наполеон не стал изобретать нечто гениально-непредвиденное. Зачем, если русские уже изначально подставились. Тем самым Кутузов своей непредсказуемой глупостью не дал стимула для творческой работы гениальной полководческой головы Наполеона. Так оно и вышло -битва при Бородино прошла для него неинтересно и очень прямолинейно. Наполеон откровенно скучал опустившись с оперативного на тактический уровень мышления. Что от него и требовалось. Кутузов нейтрализовал самое страшное для всех армий Европы французское оружие-голову Наполеона.
Ну какая то странная задумка. Кто мешал сделать левый фланг сильнее и применять на всю катушку артиллерию? Потом, а так ли уж Наполеон не победим? Прейсиш-Эйлау, Асперн. Да и при Ваграме его действия не идеальны.
(Добавление)
Волкон пишет: Выпороть его надо, этого Мухина уже давно. Провокатор он в стане патриотов. Жаль что его недавно в Крыму не посадили всерьёз и надолго. Лучше иметь двадцать противников русофобов,чем одного такого защитника Сталина, партии , Мехлиса и откровенного врага нашего русского генералитета и армии. Я когда служил, видел воочию как презирали капразы и адмиралы эту партийную надзирающую прослойку с её особыми отделами. Здоровый рядовой состав ,а не шестёрки, всегда был на стороне боевых офицеров. "Партия" как "наш рулевой ",неоднократно сама сажала на мель военный корабль, потом самоустраняясь, судила и репрессировала военных.
Закономерный итог взаимоотношений партии и военных проявился в 1991 году.
1) Давайте не будем желать человеку других взглядов наказания, которое он не заслужил по закону.
2)Скажем так, Мехлиса не презирали, а боялись, так как это был слишком принципиальный человек. А наш генералитет тоже хорош, сколько было из грязи в князи, превратившихся в баринов на командирском посту?
3) По мне нельзя сваливать на партию вину самих енералов. В 1914 и 1995-96 годы комиссаров не было, да и в 1904 году. Может наоборот Ники и еБНу не помешали бы заградотряды, Смерш и комиссары? А то командующие дутыми пузырями и коррумпированными негодяями оказались.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 09:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 34630
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Ну какая то странная задумка. Кто мешал сделать левый фланг сильнее и применять на всю катушку артиллерию?
Ней тотчас после Бородинского сражения, сказал про своего государя: "Уж если он не хочет вести войны лично и перестал быть генералом, а везде хочет императорствовать, то пусть возвращается в Тюльери и предоставит нам действовать за себя".(Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 10:33) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 10:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 34630
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А наш генералитет тоже хорош, сколько было из грязи в князи, превратившихся в баринов на командирском посту?
Но кудашь ещё то?
(Добавление)
Михаил1 пишет: По мне нельзя сваливать на партию вину самих енералов.
Комиссар ответит: с томиком... |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Волкон пишет: Если б не генералы" Мухин Волкон пишет: Товарищь Мехлис |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:36
|
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Маренго - чистая случайность. Спасибо Дезе.
Вы будете смеяться, я думал писать про Маренго или нет.
(Добавление)
Волкон пишет: В своей книжке "Если б не генералы" Мухин с маниакальной навязчивостью пытается убедить читателей в том что генералитет только и мыслил как похитрей сдаться немцам в плен при отступлениях. Даже схемы движения рисует для Кирпоноса ....Это Вы считаете нормально? И по всей книге разливается заговор,заговор военных. Мол в 1937-1938 годах их не достреляли.
Но кудашь ещё то?
А мне тоже действия Кирпоноса не понятны, как и руководства обороны Севастополя например. И Павлов хорош гусь.
Волкон пишет: Товарищь Мехлис ,мы с чем будем воевать ,с томиком Ленина или винтовкой против немцев!? (Тимошенко).
Комиссар ответит: с томиком...
А генерал винтовкой воюет или головой?
(Добавление)
Волкон пишет: Для того чтобы Наполеон пошёл на сражение под Бородино увидев слабую диспозицию русских,а не произвёл обходной манёвр, завладев оперативно -стратегической инициативой. А так её владел Кутузов пригласивший Наполеона бить в том месте где его ждали. Никаких гениальных сюрпризов от Наполоеона Бородино не увидело.
Ней тотчас после Бородинского сражения, сказал про своего государя: "Уж если он не хочет вести войны лично и перестал быть генералом, а везде хочет императорствовать, то пусть возвращается в Тюльери и предоставит нам действовать за себя".
Ну на обходной маневр надо время, разведка у нас лучше, потом какое там состояние дорог? Да и как показывает опыт 1812 года для Наполеона было главное дать сражение. А для нас - его правильно провести. Что мешало перераспределить силы между армиями? Потом, наши генералы утверждают, что Кутузов отстранился от командованием боем. Опять же арта: что толку от наших 642 орудий, если 300 весь бой были в резерве? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 10:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Кто мешал сделать левый фланг сильнее и применять на всю катушку артиллерию?
Зачем? Излюбленный метод Наполеона - начало сражения по фронту, а потом в нужный момент - удар по слабому флангу.
Своим положением русская армия вынудила Наполеона отказаться от фланговых маневров, и ввязаться в открытую фронтальную мясорубку, где традиционно очень высокая устойчивость русской пехоты полностью нивелировала превосходство Наполеона в кавалерии.
Кстати, огонь русской артиллерии был ужасен - я читал несколько мемуаров офицеров (именно не маршалов) французской армии. Разрыв шаблона, мясорубка, страшная битва - это самые слабые эпитеты. В этом смысле все точно написал товарищ Свин.
Ведь в чем значение Бородинской битвы? Главная и генеральная армия, возглавляемая лично Наполеоном, дала генеральное, запланированное сражение. И НЕ выиграла. Победы не было. Это сражение обернулось громадными потерями для интервентов. Очень много пишут о моральных потерях, таки да - французские мемуары пишут о подавленности, ошеломленности таким сражением. Никто не чувствовал себя победителем в стане Наполеона.
Изрядно менее известно, что, например, в Бородинской битве пало до двух третей французской кавалерии (в которой франки превосходили русскую армию), в результате чего армия потеряла мобильность. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 10:48
|
полковник
Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Своим положением русская армия вынудила Наполеона отказаться от фланговых маневров, и ввязаться в открытую фронтальную мясорубку, где традиционно очень высокая устойчивость русской пехоты полностью нивелировала превосходство Наполеона в кавалерии. Artur1984 пишет: Своим положением русская армия (Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 10:48) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Это не совсем верно, заменялись подбитые орудия. Да и манёвра артиллерией Кутузов имел больше.
Наверно так, но не понятно, а почему сразу не создать артиллерийский кулак.
mi621 пишет: Даву предлагал обход левого фланга, Наполеон отказался, мотивируя отказ недостатком сил и сложностью координации действий. Что и подтвердилось действиями Понятовского.
Да, тем более Наполеон по логике опасался нашей многочисленной иррегулярной конницы. Обход не так уж прост, как кажется, у противника должна быть слабая разведка. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 12:49
|
полковник
Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: почему сразу не создать артиллерийский кулак. Зачем, и где?
Михаил1 пишет: нашей многочисленной иррегулярной конницы Увы, она себя не показала. (Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 12:52) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
снизило боевой задор наступать у франков после 3/4 часов дня, а потом и вовсе вынудило, вечером в 8-9 часов, после несколько часов стояния анпротив наших пушек (пусть и не настолько прорубающих ряды как Грандбатери и самих –теряющих от вражеского огня) отступить из центра и нашего правого фланга - на исходные позиции