Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: Кстати, на Форуме есть "ветка" посвященная именно СУ. И чем они различаю...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...




 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 18:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А это и была хитромудрая задумка Кутузова. Он приглашал ударить Наполеона по своему слабому левому флангу, в который входил и центр . Видя такую глупую позицию Наполеон не стал изобретать нечто гениально-непредвиденное. Зачем, если русские уже изначально подставились. Тем самым Кутузов своей непредсказуемой глупостью не дал стимула для творческой работы гениальной полководческой головы Наполеона. Так оно и вышло -битва при Бородино прошла для него неинтересно и очень прямолинейно. Наполеон откровенно скучал опустившись с оперативного на тактический уровень мышления. Что от него и требовалось. Кутузов нейтрализовал самое страшное для всех армий Европы французское оружие-голову Наполеона.


Ну какая то странная задумка. Кто мешал сделать левый фланг сильнее и применять на всю катушку артиллерию? Потом, а так ли уж Наполеон не победим? Прейсиш-Эйлау, Асперн. Да и при Ваграме его действия не идеальны.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Выпороть его надо, этого Мухина уже давно. Провокатор он в стане патриотов. Жаль что его недавно в Крыму не посадили всерьёз и надолго. Лучше иметь двадцать противников русофобов,чем одного такого защитника Сталина, партии , Мехлиса и откровенного врага нашего русского генералитета и армии. Я когда служил, видел воочию как презирали капразы и адмиралы эту партийную надзирающую прослойку с её особыми отделами. Здоровый рядовой состав ,а не шестёрки, всегда был на стороне боевых офицеров. "Партия" как "наш рулевой ",неоднократно сама сажала на мель военный корабль, потом самоустраняясь, судила и репрессировала военных.
Закономерный итог взаимоотношений партии и военных проявился в 1991 году.


1) Давайте не будем желать человеку других взглядов наказания, которое он не заслужил по закону.

2)Скажем так, Мехлиса не презирали, а боялись, так как это был слишком принципиальный человек. А наш генералитет тоже хорош, сколько было из грязи в князи, превратившихся в баринов на командирском посту?

3) По мне нельзя сваливать на партию вину самих енералов. В 1914 и 1995-96 годы комиссаров не было, да и в 1904 году. Может наоборот Ники и еБНу не помешали бы заградотряды, Смерш и комиссары? А то командующие дутыми пузырями и коррумпированными негодяями оказались.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 08:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну какая то странная задумка. Кто мешал сделать левый фланг сильнее и применять на всю катушку артиллерию?
Для того чтобы Наполеон пошёл на сражение под Бородино увидев слабую диспозицию русских,а не произвёл обходной манёвр, завладев оперативно -стратегической инициативой. А так её владел Кутузов пригласивший Наполеона бить в том месте где его ждали. Никаких гениальных сюрпризов от Наполоеона Бородино не увидело.
Ней тотчас после Бородинского сражения, сказал про своего государя: "Уж если он не хочет вести войны лично и перестал быть генералом, а везде хочет императорствовать, то пусть возвращается в Тюльери и предоставит нам действовать за себя".

(Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 09:33)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 09:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Михаил1 пишет:
Да и при Ваграме его действия не идеальны.
Маренго - чистая случайность. Спасибо Дезе.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 09:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А наш генералитет тоже хорош, сколько было из грязи в князи, превратившихся в баринов на командирском посту?
В своей книжке "Если б не генералы" Мухин с маниакальной навязчивостью пытается убедить читателей в том что генералитет только и мыслил как похитрей сдаться немцам в плен при отступлениях. Даже схемы движения рисует для Кирпоноса ....Это Вы считаете нормально? И по всей книге разливается заговор,заговор военных. Мол в 1937-1938 годах их не достреляли.
Но кудашь ещё то?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По мне нельзя сваливать на партию вину самих енералов.
Товарищь Мехлис ,мы с чем будем воевать ,с томиком Ленина или винтовкой против немцев!? (Тимошенко).
Комиссар ответит: с томиком...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Волкон пишет:
Если б не генералы" Мухин
 Волкон пишет:
Товарищь Мехлис
А на хрена здесь упоминаете данных товарищей? Зачем из темы в тему тащите свой антикоммунизм, как собака блох?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 10:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Маренго - чистая случайность. Спасибо Дезе.


Вы будете смеяться, я думал писать про Маренго или нет.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В своей книжке "Если б не генералы" Мухин с маниакальной навязчивостью пытается убедить читателей в том что генералитет только и мыслил как похитрей сдаться немцам в плен при отступлениях. Даже схемы движения рисует для Кирпоноса ....Это Вы считаете нормально? И по всей книге разливается заговор,заговор военных. Мол в 1937-1938 годах их не достреляли.
Но кудашь ещё то?


А мне тоже действия Кирпоноса не понятны, как и руководства обороны Севастополя например. И Павлов хорош гусь.
 Волкон пишет:
Товарищь Мехлис ,мы с чем будем воевать ,с томиком Ленина или винтовкой против немцев!? (Тимошенко).
Комиссар ответит: с томиком...


А генерал винтовкой воюет или головой?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Для того чтобы Наполеон пошёл на сражение под Бородино увидев слабую диспозицию русских,а не произвёл обходной манёвр, завладев оперативно -стратегической инициативой. А так её владел Кутузов пригласивший Наполеона бить в том месте где его ждали. Никаких гениальных сюрпризов от Наполоеона Бородино не увидело.
Ней тотчас после Бородинского сражения, сказал про своего государя: "Уж если он не хочет вести войны лично и перестал быть генералом, а везде хочет императорствовать, то пусть возвращается в Тюльери и предоставит нам действовать за себя".


Ну на обходной маневр надо время, разведка у нас лучше, потом какое там состояние дорог? Да и как показывает опыт 1812 года для Наполеона было главное дать сражение. А для нас - его правильно провести. Что мешало перераспределить силы между армиями? Потом, наши генералы утверждают, что Кутузов отстранился от командованием боем. Опять же арта: что толку от наших 642 орудий, если 300 весь бой были в резерве?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Михаил1 пишет:
если 300 весь бой были в резерве?
Это не совсем верно, заменялись подбитые орудия. Да и манёвра артиллерией Кутузов имел больше.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Вещи типа "300 орудий простояли в резерве" - неверное толкование
Или распространенное заблуждение, скажем так
"Использование артиллерии в Бородинском сражении"
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Larionov.pdf
все их ввели в бой
и собственно говоря -их боевая работа (а вовсе не "ужасы стояния посреди поля с ранеными и умирающими"Подмигивание снизило боевой задор наступать у франков после 3/4 часов дня, а потом и вовсе вынудило, вечером в 8-9 часов, после несколько часов стояния анпротив наших пушек (пусть и не настолько прорубающих ряды как Грандбатери и самих –теряющих от вражеского огня) отступить из центра и нашего правого фланга - на исходные позиции
Напомню что вечеру за франками оставались только позиции занятые у Утицы и Флеши (на них и в лесу ядом стояли их стрелки и перестреливались с нашими ) –в центре наши егерские патрули оттеснили их отходящую цепь –за батарею Раевского, справа –за Колочу. Командир 1 егерского полка Карпенков доложил что начал приготовлять дерево для переправы через реку у моста через Колочу, а возвратившийся унтер-офицерский патруль доложил что Бородино так же очищена врагом.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 09:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6759
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Кто мешал сделать левый фланг сильнее и применять на всю катушку артиллерию?

Зачем? Излюбленный метод Наполеона - начало сражения по фронту, а потом в нужный момент - удар по слабому флангу.
Своим положением русская армия вынудила Наполеона отказаться от фланговых маневров, и ввязаться в открытую фронтальную мясорубку, где традиционно очень высокая устойчивость русской пехоты полностью нивелировала превосходство Наполеона в кавалерии.
Кстати, огонь русской артиллерии был ужасен - я читал несколько мемуаров офицеров (именно не маршалов) французской армии. Разрыв шаблона, мясорубка, страшная битва - это самые слабые эпитеты. В этом смысле все точно написал товарищ Свин.

Ведь в чем значение Бородинской битвы? Главная и генеральная армия, возглавляемая лично Наполеоном, дала генеральное, запланированное сражение. И НЕ выиграла. Победы не было. Это сражение обернулось громадными потерями для интервентов. Очень много пишут о моральных потерях, таки да - французские мемуары пишут о подавленности, ошеломленности таким сражением. Никто не чувствовал себя победителем в стане Наполеона.
Изрядно менее известно, что, например, в Бородинской битве пало до двух третей французской кавалерии (в которой франки превосходили русскую армию), в результате чего армия потеряла мобильность.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Artur1984 пишет:
Своим положением русская армия вынудила Наполеона отказаться от фланговых маневров, и ввязаться в открытую фронтальную мясорубку, где традиционно очень высокая устойчивость русской пехоты полностью нивелировала превосходство Наполеона в кавалерии.
Даву предлагал обход левого фланга, Наполеон отказался, мотивируя отказ недостатком сил и сложностью координации действий. Что и подтвердилось действиями Понятовского.
 Artur1984 пишет:
Своим положением русская армия
Положение вынужденное, как следствие оставления Шевардина, где и должна была быть ключевая точка левого фланга. Дальше пошла импровизация.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 09:48)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 11:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Это не совсем верно, заменялись подбитые орудия. Да и манёвра артиллерией Кутузов имел больше.


Наверно так, но не понятно, а почему сразу не создать артиллерийский кулак.
 mi621 пишет:
Даву предлагал обход левого фланга, Наполеон отказался, мотивируя отказ недостатком сил и сложностью координации действий. Что и подтвердилось действиями Понятовского.


Да, тем более Наполеон по логике опасался нашей многочисленной иррегулярной конницы. Обход не так уж прост, как кажется, у противника должна быть слабая разведка.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Михаил1 пишет:
почему сразу не создать артиллерийский кулак.
Зачем, и где?
 Михаил1 пишет:
нашей многочисленной иррегулярной конницы
Увы, она себя не показала.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 11:52)





 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история