|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 17:13 
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Не знаю какие точно, но вспомните вы приводили мемуары, наши видели отчетливо французских артиллеристов во всех деталях. Противники были на открытых позициях, фактически на прямой наводке. Много шансов у мортиры в таком противостоянии? Михаил1 пишет: Представим на секунду, как эффективно бы работали 20―40 двухпудовых осадных мортир при Бородино. Они просто смели бы французскую артиллерию, а сами были бы практически неуязвимы, скрытые земляными укреплениями. И какова, по Вашему, причина? Почему этого не было сделано? При всем уважении к Широкораду, в те времена мортира это не полевое, а осадное орудие, со всеми вытекающими. Мобильность, наводка, перезаряжание. И откуда они должны были подавить французскую артиллерию? С флешей, с Семёновской батареи? Эти укрепления по нескольку раз переходили из рук в руки. Откуда-то из глубины русских позиций? Малоэффективно.
PS На второй страницы этого тома выкладывал две работы по фортификации Бородинского поля. Почитайте, это интересно. По моему, расстояния там указаны. (Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 17:14)
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Противники были на открытых позициях, фактически на прямой наводке. Много шансов у мортиры в таком противостоянии?
Так в этом то и прикол - мортиру можно закрыто ставить. Что-то вроде котлована для нее сделать или использовать складки местности. mi621 пишет: И какова, по Вашему, причина? Почему этого не было сделано? При всем уважении к Широкораду, в те времена мортира это не полевое, а осадное орудие, со всеми вытекающими. Мобильность, наводка, перезаряжание. И откуда они должны были подавить французскую артиллерию? С флешей, с Семёновской батареи? Эти укрепления по нескольку раз переходили из рук в руки. Откуда-то из глубины русских позиций? Малоэффективно.
PS На второй страницы этого тома выкладывал две работы по фортификации Бородинского поля. Почитайте, это интересно. По моему, расстояния там указаны.
Моя версия, люди во все времена были жертвами стереотипов, обычаев. Внедрять что-то новое сложно. Над новаторами смеялись. Скажем Мориц Саксонский уже в 1732году писал о необходимости перехода к ружьям заряжаемым с казны, отказа от залповой стрельбы в пользу точного огня из развернутых порядков, предлагал штыковые атаки а-ля Суворов и легкую нарезную 37мм пушку! И где все это. А на флоте бомбическую пушку впервые применили еще англичане в 17 веке, сначала против голландцев, потом в 1688г. против французов. И успешно про нее забыли на 150 лет.
Так и тут, стереотипы мышления, негибкость. Не думаю, что легкие мортиры до 2-х пудов так уж сложны в эксплуатации, а вот неуязвимость у них выше. Опять же вспомните, что только уроки Плевны заставили создать нарезную полевую мортиру, а гаубицы в русской армии появились перед ПМВ.
Где ставить? Очевидно за укреплениями, прикрытые пехотой и остальной артиллерией. Наши укрепления по тому и брали, что французская артиллерия атаки эффективно поддерживала. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 11:20
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Так в этом то и прикол - мортиру можно закрыто ставить. Что-то вроде котлована для нее сделать или использовать складки местности. Михаил1 пишет: Внедрять что-то новое сложно. Над новаторами смеялись. Михаил1 пишет: Наши укрепления по тому и брали, что французская артиллерия атаки эффективно поддерживала. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Из оврага стрелять по мобильным батареям, которые меняют позиции в зависимости от конфигурации сражения? Не очень это представляю.
Вспомните, сколько арты французы собрали к концу боев за флеши, что-то вроде 400 орудий, так что мобильность тут сомнительная, это же не САУ, и даже не буксировка грузовиками. По факту артиллерия неторопливо (по нашим меркам развертывалась, каждая батарея это куча повозок, лошадей). А вот действия мортир напоминают стрельбу из минометов.
mi621 пишет: то совсем другая тема.
mi621 пишет: Французы как-то обошлись без мортир. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:02
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Вспомните, сколько арты французы собрали к концу боев за флеши, что-то вроде 400 орудий, так что мобильность тут сомнительная, Михаил1 пишет: Зато как хорошо посылать в штыковые атаки на батареи противника пехоту, (Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 12:03) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Стационарных было три. Остальные постоянно меняли позиции. Где-то приводил воспоминания и французских артиллеристов. А даже небольшое перемещение требует перенацеливание мортиры. ИМХО, громоздко это и не эффективно.
А в чем сложность? Мы же обсуждаем не огромную 5- пудовую дуру, а вполне легкие системы. Потом пристрелять местность можно было 25 августа. А сколько до Шевардино от флешей.
(Добавление)
mi621 пишет: В этом плане все сражения того периода таковы. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А в чем сложность? Михаил1 пишет: а вполне легкие системы. Михаил1 пишет: Потом пристрелять местность можно было 25 августа. Михаил1 пишет: А сколько до Шевардино от флешей. Михаил1 пишет: штыковая атака была очень эффективна против линий стрелков, (Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 12:23) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Михаил1 пишет: mi621 пишет:
В этом плане все сражения того периода таковы.
К сожалению да, хотя кстати штыковая атака была очень эффективна против линий стрелков, которые и стрелять толком не умели. Читал про подготовку тогдашних стрелков, учили в принципе заряжать быстро и стрелять в сторону противника по команде. Собственно стрелять умели только егеря.
Обычные ружья того времени имели слишком низкую точность и малую дальность стрельбы, так что эффект можно было получить только залпом в сторону противника. Т.к. большинство армий европейских стран практиковало линейную тактику, то сражения обычно превращались в перестрелку линий, до "штыка" редко дело доходило. Да и атака линией на линию мало эффективна. Первым из тупика попробовал выйти Фридрих с его "косой" атакой, потом русские (Суворов) стали применять атаку уже колонной, когда противник просто не успевал перезарядить оружие. Победы французской армии после Революции также объясняются активным применением колонн. Бороться с французскими колоннами научился Веллингтон в Испании, работая от обороны и применяя "глубокую линию". Тема закрыта! Продолжение в теме " Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 ".  ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
