Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
..на Утицком кургане было установлено 5 батарей на 12 орудий каждая. Здесь размещалась артиллерия 1, 2, 5 и 6-й легких и 1-й батарейной рот. Всего на Уницком кургане было сосредоточено до 60 орудий. Основная задача этой артиллерии заключалась в надежном прикрытии подступов к Старой Смоленской дороге."


А вот бы еще южнее установить артиллерию - в просеке, чтобы обстреливать колонны с фланга, тогда Понятовский попадает под перекрестный обстрел.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Разговор с молодежью
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Продолжение

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
но получается, что у французов каждая пушка сделала 100 выстрелов, у нас 75-80.

У французов было больше легких пушек (они стреляли чаще), и больше пушек было введено в действие.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А вот бы еще южнее установить артиллерию - в просеке, чтобы обстреливать колонны с фланга, тогда Понятовский попадает под перекрестный обстрел.
Одновременно с атакой Семеновских укреплений в 8 часов дивизия Понятовского предприняла попытку обойти левый фланг· русских и разгромить их войска, оборонявшие Утицу. Потеснив русских егерей, Понятовский захватил Утицу и, установив там на пяти батареях около 32 орудий, открыл из них огонь, а затем двинул в атаку пехоту. Русские войска встретили колонны противника сильным картечным огнем около 50 орудий, установленных на пяти огневых позициях, оборудованных на высотах восточнее Утицы. Потери в личном составе от огня русской артиллерии были настолько велики, что Понятовский был вынужден прекратить атаку и бездействовать до 10 ч 30 мин.
 Михаил1 пишет:
На сколько это работало при тех дистанциях боя, пороховом дыме и типе цели.
Очевидец Митаревский, подпоручик 12-й легкой роты, показал картину этого боя: «Заняв назначенную позицию, мы сняли с передков зарядные ящики, поставили их немного под прикрытием правого крыла люнета и приготовились действовать. Против нас стояла линия неприятельских орудий: вправо они протягивались к Бородину, и был виден конец их, влево же конца им не было видно за люнетом. Орудия их были уже в полном действии. Французы нас, кажется, сначала не заметили и дали нам, хотя и не совсем, но довольно спокойно выстроиться и приготовиться.

Погода стояла чистая и ясная, с небольшим ветром, так что дым от выстрелов совершенно разносило. Не могу определить, на каком именно расстоянии были мы от неприятельских орудий, но мы могли наблюдать все их движенья; видели, как заряжали, как наводили орудия, как подносили пальники к затравкам."

(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 17:33)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
200-300 грамм пороха, это сколько в тротиловом эквиваленте?
1 кг. тротилового эквивалента (ТНТ) равен 12 кг. пороха. Следовательно 200-300 грамм пороха — это около 16,7-25 грамм в тротиловом эквиваленте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Одновременно с атакой Семеновских укреплений в 8 часов дивизия Понятовского предприняла попытку обойти левый фланг· русских и разгромить их войска, оборонявшие Утицу. Потеснив русских егерей, Понятовский захватил Утицу и, установив там на пяти батареях около 32 орудий, открыл из них огонь, а затем двинул в атаку пехоту. Русские войска встретили колонны противника сильным картечным огнем около 50 орудий, установленных на пяти огневых позициях, оборудованных на высотах восточнее Утицы. Потери в личном составе от огня русской артиллерии были настолько велики, что Понятовский был вынужден прекратить атаку и бездействовать до 10 ч 30 мин.


Вот, а посмотрите пожалуйста на цветную карту в Вики, там есть место южнее Старой Смоленской дороги, аккурат для флангового огня. Тогда бы Понятовский бежал бы до Ельни.

 mi621 пишет:
чевидец Митаревский, подпоручик 12-й легкой роты, показал картину этого боя: «Заняв назначенную позицию, мы сняли с передков зарядные ящики, поставили их немного под прикрытием правого крыла люнета и приготовились действовать. Против нас стояла линия неприятельских орудий: вправо они протягивались к Бородину, и был виден конец их, влево же конца им не было видно за люнетом. Орудия их были уже в полном действии. Французы нас, кажется, сначала не заметили и дали нам, хотя и не совсем, но довольно спокойно выстроиться и приготовиться.

Погода стояла чистая и ясная, с небольшим ветром, так что дым от выстрелов совершенно разносило. Не могу определить, на каком именно расстоянии были мы от неприятельских орудий, но мы могли наблюдать все их движенья; видели, как заряжали, как наводили орудия, как подносили пальники к затравкам."


Интересно, на какой дистанции там шел бой? С 1000м визуально можно разглядеть что делает отдельный человек?

 Alexis пишет:
1 кг. тротилового эквивалента (ТНТ) равен 12 кг. пороха. Следовательно 200-300 грамм пороха — это около 16,7-25 грамм в тротиловом эквиваленте.


Мне кажется перебор. Читал сейчас один форум, там дается соотношение 1 к 4. А то получается, что гранаты даже полупудового единорога слабее в 2,4 раза Ф-1.
(Добавление)
http://s59.radikal.ru/i166/1009/...31f20722c3ce.jpg Вот изображение карты.

Смотрите на деревню Мышина, она отделена от Утиц лесом, но западнее есть открытое пространство. Вот бы туда не казачков, а что то посильнее.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Интересно, на какой дистанции там шел бой? С 1000м визуально можно разглядеть что делает отдельный человек?
Его рота стояла справа от батареи Раевского. Сейчас левый берег Колочи изрядно зарос. Но легко понять где примерно могли стоять французские орудия. Максимум 700 метров, скорее даже меньше.
 Михаил1 пишет:
Вот, а посмотрите пожалуйста на цветную карту в Вики, там есть место южнее Старой Смоленской дороги, аккурат для флангового огня. Тогда бы Понятовский бежал бы до Ельни.
У Утицкого кургана сейчас лес с двух сторон. Карту дома посмотрю.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 17:55)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Фото Бородинского поля и батареи Раевского. Прокудин - Горский 1911 г.

http://www.ps-spb2008.narod.ru/1...odino2_2_1_1.htm
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 13:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
Мне кажется перебор. Читал сейчас один форум, там дается соотношение 1 к 4.
Не знаю. Мне попались такие данные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 13:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Читал про Бородино у Широкорада, он удивляется, почему стороны не применяли мортиры для полевых сражений. Они могли бы дать эффект сравнимый с нынешними минометами, и уязвимость ниже, чем у обычных орудий.

А вот меня с юности смущало вот что: почему пехота так тупо погибала от артогня не участвуя в бою, что при Бородино ( вспоминаем " Войну и Мир"Подмигивание, что собственно в Севастополе в 1854-55 годы. Что не были известны траншеи, правила ведения осадной войны? Или тупо считалось нормой "героически выдерживать артогонь"?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Что не были известны траншеи, правила ведения осадной войны?

Траншеи - это уже конец 19 века и даже 1МВ. Перестали окончательно ходить в колоннах - это 1914 год.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Траншеи - это уже конец 19 века и даже 1МВ.
Прекрасно сохранились Масловские укрепления, наглядно демонстрируя, что в центральной их части находился все-таки люнет, а не редут. Леса здесь уже нет - вырублен.
А вот далее нас ожидает настоящее откровение - возле деревни Кривушино, уже в глубоком тылу русской позиции, существовали весьма солидные укрепления, о которых историография Бородинской битвы, судя по всему, вообще ничего не знает: севернее деревни - редут, "прекрасно прилепленный к местности и расположенный очень умело для наблюдения за долиной реки Москвы"129, и траншея, южнее - шесть флешей или реданов, идущих в два ряда. Невольно напрашивается мысль, что все это (или хотя бы часть) лучше было бы нам иметь на левом фланге, между Семеновской и Утицей, где "осталось более 3-х верст местности, совершенно не тронутой лопатою, а между тем подвергавшейся усиленным нападениям неприятеля и упорно защищаемой нами"130. Но, видимо, "лучше" - не всегда "правильнее".

В. Хлесткин /Укрепления Бородинского поля/

Честно говоря, сам не видел. Фото тоже не нашёл.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 13:57)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 15:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Траншеи - это уже конец 19 века и даже 1МВ. Перестали окончательно ходить в колоннах - это 1914 год.


1) Ну вообще то траншеи это основа Вобановской атаки конца 17 века. Как укрывать наступающую пехоту и артиллерию знали за полтора века до Бородино.

http://hvac.livejournal.com/617119.html

2) Я не беру атаки, колонны вполне эффективны. Вопрос в другом, почему не сражающиеся войска продолжали держать под артобстрелом.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история