|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:16 
|
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: ..на Утицком кургане было установлено 5 батарей на 12 орудий каждая. Здесь размещалась артиллерия 1, 2, 5 и 6-й легких и 1-й батарейной рот. Всего на Уницком кургане было сосредоточено до 60 орудий. Основная задача этой артиллерии заключалась в надежном прикрытии подступов к Старой Смоленской дороге."
А вот бы еще южнее установить артиллерию - в просеке, чтобы обстреливать колонны с фланга, тогда Понятовский попадает под перекрестный обстрел.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:31
|
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А вот бы еще южнее установить артиллерию - в просеке, чтобы обстреливать колонны с фланга, тогда Понятовский попадает под перекрестный обстрел. Михаил1 пишет: На сколько это работало при тех дистанциях боя, пороховом дыме и типе цели.
Погода стояла чистая и ясная, с небольшим ветром, так что дым от выстрелов совершенно разносило. Не могу определить, на каком именно расстоянии были мы от неприятельских орудий, но мы могли наблюдать все их движенья; видели, как заряжали, как наводили орудия, как подносили пальники к затравкам."(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 17:33) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:42
|
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Одновременно с атакой Семеновских укреплений в 8 часов дивизия Понятовского предприняла попытку обойти левый фланг· русских и разгромить их войска, оборонявшие Утицу. Потеснив русских егерей, Понятовский захватил Утицу и, установив там на пяти батареях около 32 орудий, открыл из них огонь, а затем двинул в атаку пехоту. Русские войска встретили колонны противника сильным картечным огнем около 50 орудий, установленных на пяти огневых позициях, оборудованных на высотах восточнее Утицы. Потери в личном составе от огня русской артиллерии были настолько велики, что Понятовский был вынужден прекратить атаку и бездействовать до 10 ч 30 мин.
Вот, а посмотрите пожалуйста на цветную карту в Вики, там есть место южнее Старой Смоленской дороги, аккурат для флангового огня. Тогда бы Понятовский бежал бы до Ельни.
mi621 пишет: чевидец Митаревский, подпоручик 12-й легкой роты, показал картину этого боя: «Заняв назначенную позицию, мы сняли с передков зарядные ящики, поставили их немного под прикрытием правого крыла люнета и приготовились действовать. Против нас стояла линия неприятельских орудий: вправо они протягивались к Бородину, и был виден конец их, влево же конца им не было видно за люнетом. Орудия их были уже в полном действии. Французы нас, кажется, сначала не заметили и дали нам, хотя и не совсем, но довольно спокойно выстроиться и приготовиться.
Погода стояла чистая и ясная, с небольшим ветром, так что дым от выстрелов совершенно разносило. Не могу определить, на каком именно расстоянии были мы от неприятельских орудий, но мы могли наблюдать все их движенья; видели, как заряжали, как наводили орудия, как подносили пальники к затравкам."
Интересно, на какой дистанции там шел бой? С 1000м визуально можно разглядеть что делает отдельный человек?
Alexis пишет: 1 кг. тротилового эквивалента (ТНТ) равен 12 кг. пороха. Следовательно 200-300 грамм пороха — это около 16,7-25 грамм в тротиловом эквиваленте.
Мне кажется перебор. Читал сейчас один форум, там дается соотношение 1 к 4. А то получается, что гранаты даже полупудового единорога слабее в 2,4 раза Ф-1.
(Добавление)
http://s59.radikal.ru/i166/1009/...31f20722c3ce.jpg Вот изображение карты.
Смотрите на деревню Мышина, она отделена от Утиц лесом, но западнее есть открытое пространство. Вот бы туда не казачков, а что то посильнее. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Интересно, на какой дистанции там шел бой? С 1000м визуально можно разглядеть что делает отдельный человек? Михаил1 пишет: Вот, а посмотрите пожалуйста на цветную карту в Вики, там есть место южнее Старой Смоленской дороги, аккурат для флангового огня. Тогда бы Понятовский бежал бы до Ельни. (Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 17:55) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 9 ноября 2015 — 13:57
|
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Траншеи - это уже конец 19 века и даже 1МВ.
А вот далее нас ожидает настоящее откровение - возле деревни Кривушино, уже в глубоком тылу русской позиции, существовали весьма солидные укрепления, о которых историография Бородинской битвы, судя по всему, вообще ничего не знает: севернее деревни - редут, "прекрасно прилепленный к местности и расположенный очень умело для наблюдения за долиной реки Москвы"129, и траншея, южнее - шесть флешей или реданов, идущих в два ряда. Невольно напрашивается мысль, что все это (или хотя бы часть) лучше было бы нам иметь на левом фланге, между Семеновской и Утицей, где "осталось более 3-х верст местности, совершенно не тронутой лопатою, а между тем подвергавшейся усиленным нападениям неприятеля и упорно защищаемой нами"130. Но, видимо, "лучше" - не всегда "правильнее".
В. Хлесткин /Укрепления Бородинского поля/
Честно говоря, сам не видел. Фото тоже не нашёл.(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 13:57) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 9 ноября 2015 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Траншеи - это уже конец 19 века и даже 1МВ. Перестали окончательно ходить в колоннах - это 1914 год.
1) Ну вообще то траншеи это основа Вобановской атаки конца 17 века. Как укрывать наступающую пехоту и артиллерию знали за полтора века до Бородино.
http://hvac.livejournal.com/617119.html
2) Я не беру атаки, колонны вполне эффективны. Вопрос в другом, почему не сражающиеся войска продолжали держать под артобстрелом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
, что собственно в Севастополе в 1854-55 годы. Что не были известны траншеи, правила ведения осадной войны? Или тупо считалось нормой "героически выдерживать артогонь"?