Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7438
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Вопрос в другом, почему не сражающиеся войска продолжали держать под артобстрелом.

Кажется, в то время мероприятий на сей счет в уставах армий еще не придумали... Обычно людей просто сажали на землю, или частично рассредотачивали.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

История страны
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг.
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

mi621 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 16:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Кажется, в то время мероприятий на сей счет в уставах армий еще не придумали..
Эполементы использовали в России и в XVII и двух последующих веках, и не только в России. Никаких особых секретов. Траншеи использовал, например, Салтыков при Кунерсдорфе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Кажется, в то время мероприятий на сей счет в уставах армий еще не придумали... Обычно людей просто сажали на землю, или частично рассредотачивали.
Окопы всё же были, но только для егерей и орудий.

"... В течение 4—6 сентября 1812 г. по распоряжению Кутузова избранная для боя позиция была наспех оборудована инженерными сооружениями. Окопов для пехоты и искусственных препятствий перед ними тогда не строили, так как пехота отражала атаки, стоя в рост в развернутом строю. Только егеря, рассыпавшиеся цепью впереди, подготавливали себе укрытое удобное место для стрельбы — или отрывая одиночные окопы, или приспособляя местные предметы.
Укрепления строились главным образом для установки артиллерии. Если была возможность, перед этими укреплениями строились засеки. В укреплениях для пушек помещали и часть пехоты, которая прикрывала орудия от захвата их противником.

Так именно была укреплена и Бородинская позиция. На ней русские построили следующие сооружения (см. схему).
1. Южнее деревни Маслово — три так называемых, «флеши»5, т. е. три окопа стреловидной формы для пушек. В этих флешах было установлено 26 орудий. С фронта Масловские флеши были прикрыты засекой. Артиллерия с этих флешей прикрывала огнём подступы к реке Москва и к речке Колоча в её нижнем течении.

2. Между Масловскими флешами и селом Бородино было построено пять отдельных укреплений, в которых установили 37 орудий, прикрывавших своим огнём подступы к речке Колоча.

3. У села Бородино был вырыт сплошной окоп для егерей и укрепление для четырех орудий.

4. Южнее Бородина, на так называемой «Курганной высоте», было построено укрепление на 18 орудий. Это укрепление получило название «батареи Раевского».

5. Юго-западнее деревни Семёновская были построены три флеши, в каждую из которых установили 12 орудий. Эти флеши получили сначала название «Семёновских флешей», а затем были переименованы в «Багратионовы флеши», так как их геройски оборонял и был здесь смертельно ранен генерал Багратион.

6. Южнее деревни Шевардино, на холме, господствовавшем над всей окружающей местностью, было построено замкнутое земляное укрепление — «Шевардинский редут». В редуте было установлено 12 орудий и помещена пехота для упорной его обороны. Шевардинский редут сыграл роль «передовой позиции»6.

Укрепления русских на Бородинском поле имели большое значение. Особенно большую роль сыграли Шевардинский редут, Семеновские (Багратионовы) флеши и батарея Раевского, вокруг которых произошли наиболее ожесточенные схватки, главной позиции русских. Но так как он был сильно выдвинут вперед и легко мог быть обойден с юга, Кутузов после личной разведки отодвинул левый фланг главной позиции к деревне Утица, а Шевардинский редут приказал оборонять как передовое укрепление...
http://sotok.net/russkij-mir/246...e-srazhenie.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Схема под Бородино

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
В редуте было установлено 12 орудий и помещена пехота для упорной его обороны
Правее (южнее) деревни Шевардино7 — пятиугольный редут на 5 орудий. В отечественных документах количество орудий показывается иное, обычно 12 — общепринятая на сегодня оценка8. Однако она представляется ошибочной.

В анонимных «Замечаниях на официальные известия из армии от 27 августа», принадлежащих, несомненно, Барклаю, автор утверждает, что Шевардинский редут был занят 3-мя пушками, которые мы и потеряли в бою 24 августа9. То же количество потерянных в Шевардинском редуте орудий называет и начальник штаба 2-й армии Сен-При10.

Ермолов, со своей стороны, пишет об оставлении редута в руках неприятеля «с малым числом орудий"11. Это также говорит скорее в пользу наличия там 3-х, а не 12-ти пушек.
Дополнительным аргументом в подтверждение вооруженности Шевардинского редута 3-мя, а не 12-ю орудиями представляется то, что его (редута) площадь равнялась 877,5 квадратных саженей — почти вдвое меньше площади левой Багратионовой флеши (1360 квадратных саженей)14, где при этом было установлено столько же пушек, сколько принято их считать в Шевардинском редуте — 12.

Наконец, есть свидетельство инженерного офицера Дементия Богданова, принимавшего, по его словам, участие в возведении Шевардинского редута:

«На другой день, т. е. 23-го числа+ мне и поручику Ольденграпу дано приказание взять 30 человек пионер, идти к Шевардинскому кургану и построить на нем редут… Генерал Ферстер представлял главнокомандующему, что на кургане не поместится более 3-х орудий, а потому по занятии неприятелем противолежащих возвышений сильным числом артиллерии редут наш с 3-мя орудиями не может долго держаться: орудия его скоро будут сбиты. Князь Багратион разделял вполне замечание начальника инженеров, но отвечал, что место это важно для главной нашей позиции, и потому его необходимо, согласно воле Кутузова, сохранить насколько будет возможно.

Вечером 23-го августа приступили к постройке редута… Редут был 24-го к исходу 1-го часа окончен и вооружен 3-мя орудиями: одному дано действие через банк, а двум через амбразуры, остальные 9 орудий поставлены с правой стороны редута на небольшом возвышении, направлявшемся к деревне Шевардино; орудия эти, поддерживая действие с укрепления, могли вредить движению неприятельских войск по московской дороге, шедшей невдалеке от левого берега Колочи"

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 17:06)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
рмолов, со своей стороны, пишет об оставлении редута в руках неприятеля «с малым числом орудий"11. Это также говорит скорее в пользу наличия там 3-х, а не 12-ти пушек.
В данном случае это не важно. Я акцентировал внимание на укрытии для пехоты:
 Цитата:
В редуте было установлено 12 орудий и помещена пехота для упорной его обороны. Шевардинский редут сыграл роль «передовой позиции

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
Я акцентировал внимание на укрытии для пехоты:
Он не являлся укрытием для пехоты. По той простой причине, что разместить её там негде. Пехота располагалась за редутом и по его бокам.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Он не являлся укрытием для пехоты.
В данном случае являлся
 mi621 пишет:
По той простой причине, что разместить её там негде.
Значит укрепления построили так, что было где.
 mi621 пишет:
Пехота располагалась за редутом и по его бокам.
Как пехота, которая "располагалась за редутом" могла его оборонять???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
Значит укрепления построили так, что было где.
 mi621 пишет:
Редут восстановлен. Места там нет. Может 100-150 человек разместится.
 Alexis пишет:
Как пехота, которая "располагалась за редутом" могла его оборонять???
Очень просто. Она контратаковала из-за редута. Других вариантов там нет. Фас редута метро 50-60. А площадь менее 1 км кв.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 12:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Редут восстановлен. Места там нет. Может 100-150 человек разместится.
Ну а что Вы хотите?! Это была эра начала фортификации, если можно так выразиться. Это уже в последующие войны поняли, что пехоту (да и не только её) нужно укрывать в окопах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
Это уже в последующие войны поняли, что пехоту (да и не только её) нужно укрывать в окопах.
Поняли это гораздо раньше, выше писал и я и Михаил1. Только при Бородино был построен один эполемент с банкетами, на батарее Раевского.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Поняли это гораздо раньше
Понять - это одно, а вот повсеместно, по мере необходимости, применять - это совсем другое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
Понять - это одно, а вот повсеместно, по мере необходимости, применять - это совсем другое.
Ещё Скопин-Шуйский в полевых сражениях использовал эполемент ( острожки ). После него русская армия постоянно использовала полевые укрепления для укрытия пехоты. Непонятно, почему при Бородино это забыли. Внезапно.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история