Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (25): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Байки от Люфтваффе
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:14
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 OneF пишет:
А на наших штурмовиках что по Вашему? Я про пушки и толкую, что в результате исследований, авиационные пушки были признаны как неээфективное средство поражения!

Вариант Ju 87 G (с начала 1943 года на Восточном фронте) стал известен как «охотник за танками» (Kanonenvogel - Птичка с пушкой). Вооружённый двумя 37-мм пушками BK 37, установленными в гондолах под крыльями (питание осуществлялось из шестизарядных магазинов снарядами с вольфрамовыми сердечниками), имел возможность полёта с невысокой скоростью, стабильное положение в воздухе и возможность атаковать бронированную цель с наименее защищённой стороны способствовали успеху при атаке танков.
Для борьбы с танками и тяжелыми 4-моторными бомбардировщиками союзников германское командование в 1943-1944 годов решило использовать на самолетах пушки калибра 37-75 мм. До этого применение таких пушек в авиации у немцев даже не планировалось, и не то что серийных авиационных пушек, но даже и опытных образцов не было. Пришлось создавать импровизированные установки на базе армейских орудий. Взяв за основу качающуюся часть 37-мм зенитного автомата Flak-18, немцы создали авиационную пушку ВК 3,7.
Автоматика пушки ВК3,7 работала за счет энергии отката ствола при его коротком ходе. Темп стрельбы 160 выстр./мин. В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные - по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали - 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза (данные для наземной стрельбы; с учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм).
Теперь об Ил-2
Вооружение, нас интересующее: 2 пушки в консолях крыла (первоначально - 20 мм ШВАК, в основной серии - 23 мм ВЯ, в противотанковом варианте - 37 мм).
ВЯ-23 представляло собой довольно тяжёлое (66 кг) и большое (длина 2,15 м) орудие. Действие автоматики было основано на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола. Осколочное действие снаряда пушки ВЯ-23 было в два раза больше, чем у пушки ШВАК. Пушка обладала высокой скорострельностью для своего калибра (9-11 выстрелов в секунду) и разгоняла снаряд весом 200 граммов (10 граммов взрывчатого вещества или 6 граммов зажигательного) до скорости 900 м/с. Высокая скорость обеспечивала значительную прицельную дальность стрельбы. Боекомплект пушки состоял из 150 патронов. К недостаткам пушки следует отнести сильную отдачу и очень резкую перезарядку, что уменьшало срок службы орудия и нередко создавало помехи.
Пушки ВЯ-23 размещались симметрично в крыльях штурмовика Ил-2. Осколочный и осколочно-трассирующий снаряды были довольно эффективны против пехоты и легкой техники противника. Бронебойно-зажигательный снаряд пушки пробивал на расстоянии 400 метров 25-мм броню. Это позволяло использовать ВЯ-23 для борьбы с лёгкими, а в случае попадания в верхнюю броню - и со средними танками. Однако в реальности с этим возникали большие сложности: во-первых, сложность попадания в танк с самолёта. При испытании без противодействия противника на полигоне НИИ ВВС «3 лётчика штурмового полка, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1200 патронов к пулемётам ШКАС». Ил-2 управлялся одним человеком, которого от прицеливания всегда отвлекала необходимость управлять самолётом. Вторая сложность возникала с тем, что при пикировании под углом 10-20 градусов снаряды почти всегда давали рикошет. При пикировании под бо́льшими углами снаряды не рикошетили, но до столкновения с землёй у лётчика было в распоряжении всего несколько секунд, за которые надо было прицелиться, открыть огонь и начать выход из пикирования, что требовало исключительно высокой квалификации лётчика. К тому же реальная эффективность пушки была ниже ожидаемой.
(Добавление)
 OneF пишет:
или ВСЕ наши испытатели, ученые и госкомиссии лохи полные

Стрельба из пушки ШВАК с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны на испытаниях в НИИ вооружений ВВС обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков (3,6 %), из них лишь 6 попаданий в танк точки наводки (1,0 %), остальные - в другие танки из состава колонны. При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %). Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки. При этом даже относительно мощные осколочные 23-мм снаряды Ил-2 содержали всего 10 г взрывчатого вещества, то есть поражение даже небронированных целей ими могло быть достигнуто только прямым попаданием.
А с квалификацией наших соколов ой какие проблемы были... Ну явно не как у аса Руделя. Так что не надо на него злой слюной брызгать.
И скорость...
Ил-2 у земли - 386 км/ч.
У "Юнкерса" максимальная скорость 375 км/ч, а у земли - много меньше, что сильно увеличивало эффективность...
В общем, умным для сравнения достаточно...

(Отредактировано автором: 11 апреля 2012 — 15:35)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
> Похожие темы: Байки от Люфтваффе

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Як-9. Достойный противник для истребителей Люфтваффе

Камикадзе люфтваффе

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Байки от Люфтваффе
Продолжение

Асы Люфтваффе
1Bot Администратор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:21
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




OLGERD, все верно! Именно про это я и писал, что пушка это неэффективное оружие против танка. И дело здесь не в мощи пушки как таковой, и даже не в
 OLGERD пишет:
снарядами с вольфрамовыми сердечниками
, которые Вы специально выделили, а в том что при отсутствии в то время специальных прицелах делало пушку неэффекивной. Другими словами, даже гаубицу на самолет поставь, но вот целиться из нее и тем более попасть в танк крайне проблематично.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:25
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Egor пишет:
Другими словами, даже гаубицу на самолет поставь, но вот целиться из нее и тем более попасть в танк крайне проблематично.

И я о том же... Можно еще квалификацию наших летунов сравнить и квалификацию и налет германцев, того же Руделя...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:26
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
а у земли - много меньше, что увеличивало эффективность..

для советских зенитчиков.
(Добавление)
 OLGERD пишет:
того же Руделя...

да брехун Ваш Рудель, хотя и смелый пес! Но нереально уничтожить 500 танков, если только Вы не барон Мюнхгаузен.. Нереально! Особенно после прочтения его мемуаров:
CODE:
" Внезапно на северной окраины аэродрома появились русские танки. Мы немедленно взлетели и отбомбившись сели на аэродром. Заправившись и погрузив бомбы, мы снова взлетели. В итоге ВСЕ танки русские танки были уничтожены"..


А теперь вопрос на засыпку, сколько времени нужно танку, чтобы проехать аэродром из конца в конец?!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Egor пишет:
сколько времени нужно танку, чтобы проехать аэродром из конца в конец?!

Смотря какой аэродром, что понимать под окраиной (это не КРАЙ) и на каком расстоянии танки реально были замечены... И катились они как на параде - или всё же сопротивление охраны прифронтового аэродрома было... Рудель не указывает конкретные расстояния - это поверхностное описание. Так что...
Но если охота его брехуном считать - воля Ваша... Подмигивание)) Воспрепятствовать никак не могу...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:41
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Или...
CODE:
"В мою Штуку попало несколько 37 мм снарядов с русского Яка и столько же 20 мм.
Но самолет хоть и был поврежден, но тем не менее способен был продолжать полет"..

Что такое снаряд 37 мм пушки, говорить не стоит?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:41
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Egor пишет:
для советских зенитчиков

Надо полагать, колонны танковые и линия атакующих танков всенепременно снабжались сильнейшим зенитным прикрытием из доблестных зенитчиков-снайперов, которые стреляли тупых соколов Геринга как на параде... Угу... Дельное примечание.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
Смотря какой аэродром, что понимать под окраиной (это не КРАЙ) и на каком расстоянии танки реально были замечены.

А какой может быть фронтовой аэродром? Ровная как стол территория размером в два-три километра. И как Руделю удалось за столь короткий промежуток времени, отбомбиться, сесть, заправиться и снова взлететь? Тем более, по ародрому танки могут идти на максимальной скорости.

 OLGERD пишет:
или всё же сопротивление охраны прифронтового аэродрома было...

Ну да, противотанковые батареи в кустах замаскированы... Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:56
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Egor пишет:
Ну да, противотанковые батареи в кустах замаскированы...

И Вы там были, и отсутствие охраны аэродрома фиксировали, и вообще - живой очевидец... И "немедленно" с полным знанием дела полагаете этак в пару минут продолжительностью... И Рудель обязательно не у самолета находился, а километрах в двадцати пиво в баре с русскими селянками пил - то есть поспеть никак не мог...
Кстати, это ж ему после войны наше командование на суде предъяву сделало в нанесении материального урона КА... Интересно было бы посмотреть, уничтожение скольких объектов ему там вменялось... Ну и их оценку... У Вас цидулки этой случаем нет процитировать?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 16:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
И Вы там были, и отсутствие охраны аэродрома фиксировали

Давайте не будем сравнивать роту охраны аэродрома, у которых из серьезного оружия, эта несколько пулеметов и армейской батареи ПТО.. Смысл держать артиллерию в тылу, когда ее как правило и на фронте не хватает..
 OLGERD пишет:
вообще - живой очевидец.

Да нет, просто нужно логику включать иногда. Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 17:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Egor пишет:
Да нет, просто нужно логику включать иногда.

Именно логику я и включил.
Но Вам приятней представлять ревущие тридцатьчетверки, под мощными гусеницами которых хрустят беспомощные гансовские самолетики-этажерки и с воплями разбегаются ошалевшие немчики. Ну и бог Вам в помощь.
А по мне так охрана прифронтового аэродрома была усилена ввиду танкоопасности, очевидной в условиях прифронтового нахождения этого самого аэродрома. И танки продвигались медленно, и пилоты были наготове. Так что я склонен верить Руделю и не верить Вам.
Включив логику...
Потому как логика говорит, что германцы воевать умели.
Ну а вы - как пожелаете, так и смотрите на эту историю.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 17:36
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
И танки продвигались медленно

Почему медленно? тем более по аэродрому?

 OLGERD пишет:
Так что я склонен верить Руделю и не верить Вам.


Бог Вам в помощь..

 OLGERD пишет:
Потому как логика говорит, что германцы воевать умели.

угу, разумеется.. то-то главный германец сгорел как крыса, а остальных повесили. Умели бы воевать, ну так и побеждайте, а не верьте байкам Руделя.
(Добавление)
 OLGERD пишет:
А по мне так охрана прифронтового аэродрома была усилена ввиду танкоопасности, очевидной в условиях прифронтового нахождения этого самого аэродрома.

И где по Вашему располагается прифронтовой аэродром? Неужто в нескольких километрах от "передка"? Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.


 
email

 Top

Страниц (25): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история