Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
OneF пишет:
А на наших штурмовиках что по Вашему? Я про пушки и толкую, что в результате исследований, авиационные пушки были признаны как неээфективное средство поражения!
Вариант Ju 87 G (с начала 1943 года на Восточном фронте) стал известен как «охотник за танками» (Kanonenvogel - Птичка с пушкой). Вооружённый двумя 37-мм пушками BK 37, установленными в гондолах под крыльями (питание осуществлялось из шестизарядных магазинов снарядами с вольфрамовыми сердечниками), имел возможность полёта с невысокой скоростью, стабильное положение в воздухе и возможность атаковать бронированную цель с наименее защищённой стороны способствовали успеху при атаке танков.
Для борьбы с танками и тяжелыми 4-моторными бомбардировщиками союзников германское командование в 1943-1944 годов решило использовать на самолетах пушки калибра 37-75 мм. До этого применение таких пушек в авиации у немцев даже не планировалось, и не то что серийных авиационных пушек, но даже и опытных образцов не было. Пришлось создавать импровизированные установки на базе армейских орудий. Взяв за основу качающуюся часть 37-мм зенитного автомата Flak-18, немцы создали авиационную пушку ВК 3,7.
Автоматика пушки ВК3,7 работала за счет энергии отката ствола при его коротком ходе. Темп стрельбы 160 выстр./мин. В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные - по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали - 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза (данные для наземной стрельбы; с учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм). Теперь об Ил-2
Вооружение, нас интересующее: 2 пушки в консолях крыла (первоначально - 20 мм ШВАК, в основной серии - 23 мм ВЯ, в противотанковом варианте - 37 мм).
ВЯ-23 представляло собой довольно тяжёлое (66 кг) и большое (длина 2,15 м) орудие. Действие автоматики было основано на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола. Осколочное действие снаряда пушки ВЯ-23 было в два раза больше, чем у пушки ШВАК. Пушка обладала высокой скорострельностью для своего калибра (9-11 выстрелов в секунду) и разгоняла снаряд весом 200 граммов (10 граммов взрывчатого вещества или 6 граммов зажигательного) до скорости 900 м/с. Высокая скорость обеспечивала значительную прицельную дальность стрельбы. Боекомплект пушки состоял из 150 патронов. К недостаткам пушки следует отнести сильную отдачу и очень резкую перезарядку, что уменьшало срок службы орудия и нередко создавало помехи.
Пушки ВЯ-23 размещались симметрично в крыльях штурмовика Ил-2. Осколочный и осколочно-трассирующий снаряды были довольно эффективны против пехоты и легкой техники противника. Бронебойно-зажигательный снаряд пушки пробивал на расстоянии 400 метров 25-мм броню. Это позволяло использовать ВЯ-23 для борьбы с лёгкими, а в случае попадания в верхнюю броню - и со средними танками. Однако в реальности с этим возникали большие сложности: во-первых, сложность попадания в танк с самолёта. При испытании без противодействия противника на полигоне НИИ ВВС «3 лётчика штурмового полка, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1200 патронов к пулемётам ШКАС». Ил-2 управлялся одним человеком, которого от прицеливания всегда отвлекала необходимость управлять самолётом. Вторая сложность возникала с тем, что при пикировании под углом 10-20 градусов снаряды почти всегда давали рикошет. При пикировании под бо́льшими углами снаряды не рикошетили, но до столкновения с землёй у лётчика было в распоряжении всего несколько секунд, за которые надо было прицелиться, открыть огонь и начать выход из пикирования, что требовало исключительно высокой квалификации лётчика. К тому же реальная эффективность пушки была ниже ожидаемой. (Добавление)
OneF пишет:
или ВСЕ наши испытатели, ученые и госкомиссии лохи полные
Стрельба из пушки ШВАК с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны на испытаниях в НИИ вооружений ВВС обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков (3,6 %), из них лишь 6 попаданий в танк точки наводки (1,0 %), остальные - в другие танки из состава колонны. При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %). Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки. При этом даже относительно мощные осколочные 23-мм снаряды Ил-2 содержали всего 10 г взрывчатого вещества, то есть поражение даже небронированных целей ими могло быть достигнуто только прямым попаданием.
А с квалификацией наших соколов ой какие проблемы были... Ну явно не как у аса Руделя. Так что не надо на него злой слюной брызгать. И скорость...
Ил-2 у земли - 386 км/ч.
У "Юнкерса" максимальная скорость 375 км/ч, а у земли - много меньше, что сильно увеличивало эффективность... В общем, умным для сравнения достаточно...
(Отредактировано автором: 11 апреля 2012 — 15:35) ----- Jedem das Seine
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
OLGERD, все верно! Именно про это я и писал, что пушка это неэффективное оружие против танка. И дело здесь не в мощи пушки как таковой, и даже не в
OLGERD пишет:
снарядами с вольфрамовыми сердечниками
, которые Вы специально выделили, а в том что при отсутствии в то время специальных прицелах делало пушку неэффекивной. Другими словами, даже гаубицу на самолет поставь, но вот целиться из нее и тем более попасть в танк крайне проблематично. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
OLGERD
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Egor пишет:
Другими словами, даже гаубицу на самолет поставь, но вот целиться из нее и тем более попасть в танк крайне проблематично.
И я о том же... Можно еще квалификацию наших летунов сравнить и квалификацию и налет германцев, того же Руделя... ----- Jedem das Seine
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
OLGERD пишет:
а у земли - много меньше, что увеличивало эффективность..
для советских зенитчиков. (Добавление)
OLGERD пишет:
того же Руделя...
да брехун Ваш Рудель, хотя и смелый пес! Но нереально уничтожить 500 танков, если только Вы не барон Мюнхгаузен.. Нереально! Особенно после прочтения его мемуаров:
CODE:
" Внезапно на северной окраины аэродрома появились русские танки. Мы немедленно взлетели и отбомбившись сели на аэродром. Заправившись и погрузив бомбы, мы снова взлетели. В итоге ВСЕ танки русские танки были уничтожены"..
А теперь вопрос на засыпку, сколько времени нужно танку, чтобы проехать аэродром из конца в конец?! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
OLGERD
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Egor пишет:
сколько времени нужно танку, чтобы проехать аэродром из конца в конец?!
Смотря какой аэродром, что понимать под окраиной (это не КРАЙ) и на каком расстоянии танки реально были замечены... И катились они как на параде - или всё же сопротивление охраны прифронтового аэродрома было... Рудель не указывает конкретные расстояния - это поверхностное описание. Так что...
Но если охота его брехуном считать - воля Ваша... )) Воспрепятствовать никак не могу... ----- Jedem das Seine
1Bot
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:41
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Или...
CODE:
"В мою Штуку попало несколько 37 мм снарядов с русского Яка и столько же 20 мм.
Но самолет хоть и был поврежден, но тем не менее способен был продолжать полет"..
Что такое снаряд 37 мм пушки, говорить не стоит? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
OLGERD
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Egor пишет:
для советских зенитчиков
Надо полагать, колонны танковые и линия атакующих танков всенепременно снабжались сильнейшим зенитным прикрытием из доблестных зенитчиков-снайперов, которые стреляли тупых соколов Геринга как на параде... Угу... Дельное примечание. ----- Jedem das Seine
1Bot
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:45
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
OLGERD пишет:
Смотря какой аэродром, что понимать под окраиной (это не КРАЙ) и на каком расстоянии танки реально были замечены.
А какой может быть фронтовой аэродром? Ровная как стол территория размером в два-три километра. И как Руделю удалось за столь короткий промежуток времени, отбомбиться, сесть, заправиться и снова взлететь? Тем более, по ародрому танки могут идти на максимальной скорости.
OLGERD пишет:
или всё же сопротивление охраны прифронтового аэродрома было...
Ну да, противотанковые батареи в кустах замаскированы... ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
OLGERD
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:56
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Egor пишет:
Ну да, противотанковые батареи в кустах замаскированы...
И Вы там были, и отсутствие охраны аэродрома фиксировали, и вообще - живой очевидец... И "немедленно" с полным знанием дела полагаете этак в пару минут продолжительностью... И Рудель обязательно не у самолета находился, а километрах в двадцати пиво в баре с русскими селянками пил - то есть поспеть никак не мог...
Кстати, это ж ему после войны наше командование на суде предъяву сделало в нанесении материального урона КА... Интересно было бы посмотреть, уничтожение скольких объектов ему там вменялось... Ну и их оценку... У Вас цидулки этой случаем нет процитировать? ----- Jedem das Seine
1Bot
Отправлено: 11 апреля 2012 — 16:06
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
OLGERD пишет:
И Вы там были, и отсутствие охраны аэродрома фиксировали
Давайте не будем сравнивать роту охраны аэродрома, у которых из серьезного оружия, эта несколько пулеметов и армейской батареи ПТО.. Смысл держать артиллерию в тылу, когда ее как правило и на фронте не хватает..
OLGERD пишет:
вообще - живой очевидец.
Да нет, просто нужно логику включать иногда. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
OLGERD
Отправлено: 11 апреля 2012 — 17:26
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Egor пишет:
Да нет, просто нужно логику включать иногда.
Именно логику я и включил.
Но Вам приятней представлять ревущие тридцатьчетверки, под мощными гусеницами которых хрустят беспомощные гансовские самолетики-этажерки и с воплями разбегаются ошалевшие немчики. Ну и бог Вам в помощь.
А по мне так охрана прифронтового аэродрома была усилена ввиду танкоопасности, очевидной в условиях прифронтового нахождения этого самого аэродрома. И танки продвигались медленно, и пилоты были наготове. Так что я склонен верить Руделю и не верить Вам.
Включив логику...
Потому как логика говорит, что германцы воевать умели.
Ну а вы - как пожелаете, так и смотрите на эту историю. ----- Jedem das Seine
1Bot
Отправлено: 11 апреля 2012 — 17:36
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
OLGERD пишет:
И танки продвигались медленно
Почему медленно? тем более по аэродрому?
OLGERD пишет:
Так что я склонен верить Руделю и не верить Вам.
Бог Вам в помощь..
OLGERD пишет:
Потому как логика говорит, что германцы воевать умели.
угу, разумеется.. то-то главный германец сгорел как крыса, а остальных повесили. Умели бы воевать, ну так и побеждайте, а не верьте байкам Руделя. (Добавление)
OLGERD пишет:
А по мне так охрана прифронтового аэродрома была усилена ввиду танкоопасности, очевидной в условиях прифронтового нахождения этого самого аэродрома.
И где по Вашему располагается прифронтовой аэродром? Неужто в нескольких километрах от "передка"? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.