Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Я вообще-то именно эти цифры привел ранее.
Да, извиняюсь, видимо Вы отправили, когда я писал. Отсюда нестыковка. Зато не спорим))).
Стас1973 пишет:
По вашим словам, получается ценили не кадры, только отдельных. Если целые соединения бросали на прикрытие отдельных летчиков.
Как раз кадры. Пример приведен на асах. Но например и "обычные" летчики летали в "щадящем режиме", с отпусками домой, отдыхом.
Стас1973 пишет:
У разведчиков вообще данные по боевым вылетам зашкаливают, от 2000 и ниже, за период службы.
Т.е. в среднем вылет в день, если считать всю войну? Это более правдоподобно.
Стас1973 пишет:
А на время на обслуживание самолета куда деть? Второй запасной самолет выдавать?
Нет, только перезарядка и дозаправка. Восемь раз по пол-часа вполне реально для фронтового истребителя.
Стас1973 пишет:
Так к каждой машине нужно привыкать, она же себя по разному ведет.
Не уверен. В СССР самолеты не всегда закреплялись за пилотами, только за "элитой". По немцам могу сказать только из интервью с Гриславски: В Германии на три машины приходилось десять летчиков. Я спрашивал – кто хочет полететь, кто доброволец? И все рвались в бой, все. Тут уж я должен был решать, кто полетит – ты, ты и ты. Вылетали всегда только самые опытные летчики, молодых в бой не брали.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Т.е. в среднем вылет в день, если считать всю войну? Это более правдоподобно.
А их что, не сбивали? Или один летчик мог весь ТВД охватить? Или ситуация на фронтах днями не менялась? А, главное, это про дальнюю разведку написал. Не про фронтовую.
glavstakanovec пишет:
Нет, только перезарядка и дозаправка. Восемь раз по пол-часа вполне реально для фронтового истребителя.
А проверить машину не надо? Там, двигло, элероны, элевоны и пр. Кроме пополнение БК, что не как не 30 мин., нужно еще состояние оружия проверить, перкаль на стволы как минимум наклеить. А в противном случае, как это стыкуется с вашим тезисом о заботе о ЛС?
glavstakanovec пишет:
Не уверен.
Три машины на 10 летчиков, это не 10 машин на 3 летчика. Хотя не известно, что хуже.
Короче, где-то врут, а где-то, реально, и вылетов тьма и сбитых, тоже тьма. Вообще, люфтваффе, это песня отдельная. С одной стороны, пилотов наперечет, с другой стороны, 20 авиаполевых дивизий и 1 воздушно-десантная армия, даже своя танковая дивизия имелась.
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
А их что, не сбивали? Или один летчик мог весь ТВД охватить? Или ситуация на фронтах днями не менялась? А, главное, это про дальнюю разведку написал. Не про фронтовую.
Если про дальнюю, то картина меняется. Я думал, что для всех. Хотя здесь не 6-8, это лучше)).
Стас1973 пишет:
А проверить машину не надо? Там, двигло, элероны, элевоны и пр. Кроме пополнение БК, что не как не 30 мин., нужно еще состояние оружия проверить, перкаль на стволы как минимум наклеить. А в противном случае, как это стыкуется с вашим тезисом о заботе о ЛС?
Как раз и стыкуется. Ведь Мессер в этом плане очень удобен- удачное размещение вооружения и большое количество технологических лючков позволяют быстро провести обслуживание. Прибавьте сюда профессионализм механиков и оружейников. В случае повреждений, конечно машина к вылету не допускается.
Стас1973 пишет:
Три машины на 10 летчиков, это не 10 машин на 3 летчика. Хотя не известно, что хуже.
Согласен, но факт остается фактом- машина за пилотом не закреплена. Если Гриславски не врет, конечно.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Если Гриславски не врет, конечно.
Пр какой период он пишет? Сто пудов, 1944-1945
glavstakanovec пишет:
Ведь Мессер в этом плане очень удобен- удачное размещение вооружения и большое количество технологических лючков позволяют быстро провести обслуживание.
Вы забыли добавить, количество и разнотипность вооружения и особенности двигла. А если Штуку брать?
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Вы забыли добавить, количество и разнотипность вооружения и особенности двигла.
Какая разнотипность? Пушка МГ-151 и пулеметы МГ-17 до 44г. основное вооружение и Ме-109 (кроме некоторых G) и ФВ-190. В одном соединении все одинаково. Качество сборки немецких двигателей оставалось на высоте до 44-45гг. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А если Штуку брать?
В смысле? Со Штукой как раз тяжелее. Разные задачи- разная бомбовая нагрузка. Не считая Ю-87 с 37мм пушками, они бомбы не несли вроде.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:38)
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Пушка МГ-151 и пулеметы МГ-17 до 44г.
Пушка и пулеметы. Уже запарка, получи снаряды, получи патроны, разряди/проверь исправность/заряди пушки, тоже с пулеметами. Не думали об этом? Это не АК, тут малость посложнее. Сколько времени на единицу вооружения уйдет? Только не пишите про массу техников. Самолет-то тоже не один. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
В смысле? Со Штукой как раз тяжелее. Разные задачи- разная бомбовая нагрузка. Не считая Ю-87 с 37мм пушками, они бомбы не несли вроде.
Вы сами делаете правильные выводы
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 22:26)
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Пушка и пулеметы. Уже запарка, получи снаряды, получи патроны, разряди/проверь исправность/заряди пушки, тоже с пулеметами. Не думали об этом?
Сравните с нашими частями, в которых иногда были Як-1 и Як-1Б. А это уже три калибра. При том, что пулеметы одного калибра были разных моделей. И ничего, проблем не было. Та же картина с ранними ЛаГГ-3 и Р-39 (3 калибра).
Стас1973 пишет:
Сколько времени на единицу вооружения уйдет?
В пол-часа уложатся.
Стас1973 пишет:
Только не пишите про массу техников. Самолет-то тоже не один.
Я и не пишу, 10 техников на один самолет будут только мешать друг другу. Вопрос в квалификации и обеспечении, а здесь немцы на высоте.
Стас1973 пишет:
Вы сами делаете правильные выводы
Спасибо. Но я исходя из этого как раз Хартману и его пиар-компании скорее верю, а Руделю-нет.
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
В пол-часа уложатся.
А их три единицы. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Я и не пишу, 10 техников на один самолет будут только мешать друг другу. Вопрос в квалификации и обеспечении, а здесь немцы на высоте.
Кстати, на один самолет приходилось 8 техников.
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
А их три единицы.
Больше. До шести встречал цифру. Это звено "ас+поддержка" И на каждый- по одному-два механика и столько же оружейников. Самолеты обслуживаются параллельно. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Кстати, на один самолет приходилось 8 техников.
Это техники и оружейники.
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Больше. До шести встречал цифру. Это звено "ас+поддержка" И на каждый- по одному-два механика и столько же оружейников. Самолеты обслуживаются параллельно.
Всего единиц вооружения, в зависимости от истребителя достигало 5. 2-3 разные по калибру или модиифкации, пушки, 2 пулемета. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Это техники и оружейники.
А сколько было у нас?
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Всего единиц вооружения, в зависимости от истребителя достигало 5.
В смысле точек? На мессере- да, на ФВ-190 до 8ми. Но это штурмовые варианты и для борьбы с "крепостями".
Стас1973 пишет:
2-3 разные по калибру или модиифкации, пушки, 2 пулемета.
На мессерах в 3х точечном варианте до 42г. всегда двухкалиберная пушка МГ-151 20 или 15мм и пулеметы 7,92. На ФВ-190 пулеметы 7,92 и пушки в корне-МГ-151, в консоли- МГ-ФФ 20 мм с одинаковыми снарядами. Но последние чаще всего снимали.
Стас1973 пишет:
А сколько было у нас?
2-3 максимум. Во всяком случае я такие цифры встречал в воспоминаниях и разговорах с ветеранами. И то они были "переходящие", т.к. чинили поврежденные и неисправные самолеты "всем миром".
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec, я это, еще раз повторю, что обслуживать нужно каждый ствол. А это время.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.