Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
Кстати, трансмиссии у них были одинаковыми.
Вот и я о трансмиссии. Она как раз у КВ была очень хреновой из-а этого, работала еле-еле. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
s77 пишет:
Можно было переделать корпус, выполнив лобовые и бортовые листы наклонными, башню подправить, а пушка и так на поздних модификациях была достойной. Так что в таком варианте модернизации смысл имелся, и Гудериан не зря выступал против "Пантеры" в пользу модернизации "четверки".
Нельзя. Это привело бы к необходимости замены двигателя.
Немцы и так сделали с "четвёркой" всё, что возможно.
Я считаю, что Гудериан теоретически был не прав в этом вопросе .
Но с другой стороны он действовал как практик, конечно без "Пантеры" немецким предприятиям было бы проще, и "четвёрок" наштамповали бы намного больше.
Но!
В этом случае, Германия не имела бы даже частичного качественного превосходства над врагами в заключительный период войны. Так что никакого положительного эффекта такое решение принести не могло.
Танков было бы больше, но подбить их было бы проще.
Гость
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:37
УДАЛЁН
oleg_k111 пишет:
Но с другой стороны он действовал как практик, конечно без "Пантеры" немецким предприятиям было бы проще, и "четвёрок" наштамповали бы намного больше.
Это точно. Есть даже такая мысль, что "Пантера" стала "убийцей" рейха. Гудериан, действительно действовал как практик, в рамках своей должности (инспектор бронетанковых войск), потому хорошо знал и возможности промышленности и качества нового контингента танкистов.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:38
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
oleg_k111: а вот советское командование пошло именно по пути Гудериана: максимально снизило качество Т-34 зато штамповало их в огромном количестве. И выиграло. За счёт сотен тысяч жизней людей. Но, как говорится, ведь нам нужна одна только победа, одна на всех, мы за ценой не постоим! Особенно, когда не свои жизни тратим, а народные.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2011 — 12:39)
oleg_k111
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:55
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Валентин пишет:
oleg_k111: а вот советское командование пошло именно по пути Гудериана: максимально снизило качество Т-34 зато штамповало их в огромном количестве. И выиграло. За счёт сотен тысяч жизней людей. Но, как говорится, ведь нам нужна одна только победа, одна на всех, мы за ценой не постоим! Особенно, когда не свои жизни тратим, а народные.
Не согласен. Когда именно качество Т-34 было "максимально снижено"?
Я знаю только один такой факт: выпуск танков на эвакуированных предприятиях в первый период их работы. Тогда действительно делали хрен знает что!
Броню - из некачественной стали, пушку ставили - какая есть в наличии (были Т-34 с 45-мм пушкой!).
Но затем производство вошло в норму.
Валентин
Отправлено: 21 ноября 2011 — 15:40
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
oleg_k111: конструкторы выкинули из Т-34-76 5600 деталей, о сокращении сроков закалки я уже писал. В результате отсев танков доходил до 60%! Максимальный срок эксплуатации в боевых условиях - не более 10 дней. И это до момента выпуска Т-34-85, то есть, фактически до конца войны. Да и в новых танках выход из строя составлял до 25%, пока не наладили производство за 3-4 месяца до войны.
Радист
Отправлено: 21 ноября 2011 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
максимально снизило качество Т-34 зато штамповало их в огромном количестве. И выиграло. За счёт сотен тысяч жизней людей.
Т.е., условно, нужно было выпускать вместо 100 упрощённых танков 10 сложных, и это привело бы к сохранению сотен тысяч жизней? Странная логика. Имхо, лучше иметь упрощённый танк чем вообще его не иметь. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Валентин
Отправлено: 22 ноября 2011 — 07:59
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Радист:ну, не так примитивно. Когда покатился с обрыва, то основная задача долететь до низу пускай с синяками, но без переломов. А вот падать с обрыва, хотя и предупреждали - вот этого не следует делать, - другой вопрос. Тупорылое представление о мире, роли "пролетариата", армии и военном деле - вот беда была правителей СССР. А манера сорить людьми - это характерная черта славянского чухла. Евреи тут ни при чём, они к людям вообще помягче относятся.
(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 09:30)
Радист
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
А манера сорить людьми - это характерная черта славянского чухла.
А мне интересно, а Вы кто по национальности? Валентин, что касается евреев, то как Вы к евреям-большевикам относитесь? Гордитесь, наверное?
А "славянское" - это что за национальность такая? Определённо, Вы в ешиботе плохо учились Есть хорваты, сербы, словенцы, черногорцы, словаки, поляки, болгары, русские, украинцы, белоруссы.
Впрочем, к спору это отношения не имеет. Да и доводов в пользу того, что при выпуске 10 "более сложных" танков будут потери значительно меньше, чем при 100 "упрощенных" (хотя упрощения вовсе не равно снижению боеспособности и защищенности экипажа), Вы не привели.
(Отредактировано автором: 23 ноября 2011 — 10:38) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
OLGERD
Отправлено: 27 ноября 2011 — 14:03
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Валентин пишет:
А манера сорить людьми - это характерная черта славянского чухла. Евреи тут ни при чём, они к людям вообще помягче относятся.
Ну да, ну да... пошли старые песни о главном - никак от мнящего себя богоизбранным?
(Отредактировано автором: 27 ноября 2011 — 14:05) ----- Jedem das Seine
oleg_k111
Отправлено: 28 ноября 2011 — 11:41
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Валентин пишет:
конструкторы выкинули из Т-34-76 5600 деталей, о сокращении сроков закалки я уже писал. В результате отсев танков доходил до 60%! Максимальный срок эксплуатации в боевых условиях - не более 10 дней. И это до момента выпуска Т-34-85, то есть, фактически до конца войны. Да и в новых танках выход из строя составлял до 25%, пока не наладили производство за 3-4 месяца до войны.
Так этот срок эксплуатации от чего зависел? От потерь танков в бою?
Но это же в первую очередь не следствие качества производства, а следствие боевых характеристик.
А Т-34/85 был выше по боевым характеристикам, и вполне логично, что их "боевая жизнь" была дольше.
Брак на советских предприятиях был всегда. А во время войны он был ещё выше, чем в мирное время.
(Отредактировано автором: 28 ноября 2011 — 17:04)
1Bot
Отправлено: 17 декабря 2011 — 00:42
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Валентин пишет:
И стоило бы это вдвое меньших усилий, чем изготовление "Пантер"
Тоже склоняюсь к этой мысли, что немцы изначально пошли неправильным путем. Им бы балбесам "четверку" модернизировать, а не производить монстров вроде "Тигр". В такой войне побеждает массовость, а немцы, как и их союзники-японцы этого не поняли.. Отсюда и результат..
И если не ошибаюсь, производство одного лишь "Тигра" по-цене равнялось ТРЕМ " Pz.IV".. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Есть хорваты, сербы, словенцы, черногорцы, словаки, поляки, болгары, русские, украинцы, белоруссы. 
