Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2 , Продолжение
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Еще один очень важный момент, который с головой выдает человека, знающего о танках только из игры ВоТ))). Движение танка по реальному полю боя на скорости порядка 45 км\ч возможно ровно до первой крупной воронки. После чего экипаж будет размазан по броне изнутри, когда танк влетит в эту воронку. Реальная скорость танков на реальном поле боя составляла 12-20 км\ч и не больше.
Вам привести видео БТ-7 ездящих по пересеченке со скоростью до 70км/ч?
Tankdriver пишет:
Если двигаться как утверждает уважаемый Крэнг в бою - высшую передачу, педаль в пол и прешь на противника - то это самый прямой путь на тот свет. Во первых потому, что попасть в неманеврерующий танк лишь ненамного сложнее, чем в просто стоящий. В бою НЕОБХОДИМО тормозить, поворачивать, изменять скорость движения, чтобы сбить прицел вражескому наводчику, который охотится за твоим танком.
Вы не поняли. Проблема Т-34 была не в том, что он не умел поворачивать, а в том что ему было трудно поворачивать именно по заданному радиусу поворота. Ну следуя заданному изгибу дороги например. А на поле боя этого фактора нет. Сама по себе маневренность Т-34 очень даже неплоха.
Tankdriver пишет:
Что касается заряжания орудия, то зарядить орудие в движущемся на скорости 40 км\ч по пересеченной местности танке - смерти подобно. Знаю о таких упражнениях в Меркаве - там заряжающий висит на ремнях
Ну вот видите. То есть сам факт таких стрельб налицо.
Tankdriver пишет:
когда танк движется на максимальной скорости по пустыне
В пустыне можно в мощный камень врубиться.
Tankdriver пишет:
На Т-34-85, согласно "Руководства по материальной части танка Т-34-85", перископический прицел не предусматривался. У наводчика телескоп и прибор наблюдения.
Это на последних Т-34-85. Мало кто знает, но у Т-34-85 тоже было несколько типов башен. Просто внешне очень похожих.
Стас1973 пишет:
Т3485 - посредственно бронированная повозка с отличным орудием. До баланса очень далеко.
А чего же он тогда всеми, даже американцами признан лучшим танком 2-й мировой войны? Почему война закончилась в Берлине, а не на Дальнем Востоке? Ааааа - "трупами закидали" да? Ну понятно. Что тут говорить.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 09:19)
Сообщений всего: 31546
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Вам привести видео БТ-7 ездящих по пересеченке со скоростью до 70км/ч?
Вы не путаете случаем видео для обывателя и реальность? Вы сидели в танке? При таких скоростях у обычного танкиста, возникает эффект- позвоночник осыпается в трусы---, кроме того, вероятность дожития ходовой до конца боя или застревание в лощине- резко возрастает, учитывая. что качества обзора в танка, мягко говоря низкое, можно на пересеченке так застрять, что потом ни одна РЭМ не поможет....и фото ВМВ когда танки застревали - достаточно.
Крэнг пишет:
В пустыне можно в мощный камень врубиться.
В пустыне основная опасность для танка: перегрев и песок как образив. Немецкие Тигры в Тунисе имели много проблем с песком, который попадал в воздухозаборники. Если уж пантера в на европейском ТВД глохла от попадания хвои, что говорить о пустыне. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Вы сидели в танке?
Конечно. Причем даже в Т-34-85 сидел.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 27 августа 2015 — 10:37
генерал-майор
Сообщений всего: 31546
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Конечно. Причем даже в Т-34-85 сидел.
Прокатитесь при возможности, получите удовольствие. лучше конечно кружок по полигону....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Прокатитесь при возможности, получите удовольствие. лучше конечно кружок по полигону.......
Катался. И на Т-34-85 и на КВ-85Г. КВ в плане удобства и комфорта конечно наголову выше. А так - и на Т-34-85 можно ехать. На видео тест-драйв КВ-85Г: КВ-85Г
На видео не я. Но я на этом же танке ездил. Вещь. Звук двигателя и агрегатов круче чем у Т-72.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 10:45)
За этот пост сказали спасибо: STiv
Александр Сидоров
Отправлено: 27 августа 2015 — 10:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
я думаю, во время боя танкисты думают не о сохранности ходовой и не о болях в спине. если и думают о чём нибудь, то о том, что бы до конца боя дожить. если впереди ровное поле, почему не притопить, если машина позволяет? откуда в поле воронки в которые танк целиком проваливается? это каким калибром надо поле обстреливать? и главное зачем? что бы танки на максимальной скорости не прошли? лично я склонен ветеранам- танкистам верить. "петляли как зайцы на поле, на максимальной скорости".
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Александр Сидоров пишет:
это каким калибром надо поле обстреливать?
От 305мм и выше.
Tankdriver
Отправлено: 27 августа 2015 — 18:34
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
STiv пишет:
Прокатитесь при возможности, получите удовольствие. лучше конечно кружок по полигону.......
Катался. И на Т-34-85 и на КВ-85Г. КВ в плане удобства и комфорта конечно наголову выше. А так - и на Т-34-85 можно ехать. На видео тест-драйв КВ-85Г:
На видео не я. Но я на этом же танке ездил. Вещь. Звук двигателя и агрегатов круче чем у Т-72.
Это не КВ-85Г (первый раз слышу такую маркировку, применительно к этому танку). Это опытный КВ-1С с 85 мм орудием, помимо маркировки "Объект 238" имел обозначение КВ-1С-85.
Ну и во-первых. Это не КВ-85, поскольку у него есть люк мехвода (точнее, стрелка-радиста), а у КВ-85 его нет. Башня КВ-85 имела больший размер и больший диаметр погона, поэтому места для люка мехвода просто не осталось.
А во-вторых, это не тест-драйв. И даже не покатушки. Это аккуратное ползание по ровной площадке под руководством человека снаружи. И то видно, насколько колеблется человек относительно брони танка даже при такой незначительной скорости.
Чтобы у Вас создалось правильное впечатление о тест-драйве, привожу небольшую подборку испытаний копии (полномассовой) немецкой "двойки". И то, здесь нет испытаний на ресурс, прыжков, гребенки на скорости и прочих элементов полноценного тест-драйва: http://www.youtube.com/watch?v=LWFqtdzHqtI
http://www.youtube.com/watch?v=qo19KC1upZw http://www.youtube.com/watch?v=KR3VZvMavnw
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Это не КВ-85Г (первый раз слышу такую маркировку, применительно к этому танку). Это опытный КВ-1С с 85 мм орудием, помимо маркировки "Объект 238" имел обозначение КВ-1С-85.
Это и есть КВ-85Г. Объект-239.
Tankdriver пишет:
Ну и во-первых. Это не КВ-85, поскольку у него есть люк мехвода
Это не КВ-85. Это КВ-85Г. А просто серийный КВ-85 вот он красавец:
Нажмите для увеличения
Tankdriver пишет:
А во-вторых, это не тест-драйв. И даже не покатушки.
Называйте как угодно. Мне тоже не дали выжать на нем максимальную скорость.
Tankdriver пишет:
И то видно, насколько колеблется человек относительно брони танка даже при такой незначительной скорости.
Ехал он по снегу и кочкам. Лично я не заметил в плавности хода КВ-85Г ничего криминального. Да он не такой мягкий как например Т-72, но в то же время все в нем достаточно хорошо. Он помягче чем Т-34-85.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 19:17)
Tankdriver
Отправлено: 27 августа 2015 — 20:05
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Это не КВ-85Г (первый раз слышу такую маркировку, применительно к этому танку). Это опытный КВ-1С с 85 мм орудием, помимо маркировки "Объект 238" имел обозначение КВ-1С-85.
Это и есть КВ-85Г. Объект-239.
Tankdriver пишет:
Ну и во-первых. Это не КВ-85, поскольку у него есть люк мехвода
Это не КВ-85. Это КВ-85Г. А просто серийный КВ-85 вот он красавец:
Нажмите для увеличения
Tankdriver пишет:
А во-вторых, это не тест-драйв. И даже не покатушки.
Называйте как угодно. Мне тоже не дали выжать на нем максимальную скорость.
Tankdriver пишет:
И то видно, насколько колеблется человек относительно брони танка даже при такой незначительной скорости.
Ехал он по снегу и кочкам. Лично я не заметил в плавности хода КВ-85Г ничего криминального. Да он не такой мягкий как например Т-72, но в то же время все в нем достаточно хорошо. Он помягче чем Т-34-85.
Вы не поняли. Он не может быть КВ-85 с каким угодно индексом, поскольку он является танком КВ-1С, в башню которого воткнули 85-мм пушку. У КВ-85 другой корпус, с увеличенным диаметром погона, и другая башня.
Далее - езда на скорости в 5 км\ч совершенно никак не передаст впечатления от езды по той же поверхности на скорости 40 км\ч. А на реальном поле боя, кроме "снега и кочек", есть еще и воронки от снарядов, бомб, канавы, промытые ручьями, просто промоины, старые ДЗОТ-ты, валуны, противотанковые ежи и надолбы, да и много чего еще. Тем более, если это танкодоступная местность - противник обязательно устроил инженерные противотанковые заграждения - противотанковые рвы, ямы-ловушки, противотанковые мины, и всё это прикрывает своей артиллерией.
А помимо этого, танк на позициях противника без своей пехоты - бесполезен. Зачистить укрытия от вражеской пехоты он не в состоянии, и будет быстро уничтожен.
Поэтому танки не должны отрываться от пехоты - это для них смерть. Но за летящим на всех парах танком пехота никак не угонится...
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Вы не поняли. Он не может быть КВ-85 с каким угодно индексом
Он есть КВ-85Г и это достоверный факт.
Tankdriver пишет:
поскольку он является танком КВ-1С, в башню которого воткнули 85-мм пушку
Ну и что? А танк Т-90 это танк Т-72БУ в который поставили прицел 1Г46 в составе СУО 1А45 "Иртыш" и модули КВДЗ "Контакт-5" на борта корпуса. Но он как то смог при этом назваться Т-90.
Tankdriver пишет:
У КВ-85 другой корпус, с увеличенным диаметром погона, и другая башня.
А это КВ-85Г у которого такой же корпус как у КВ-1С. В чем проблема?
Tankdriver пишет:
Далее - езда на скорости в 5 км\ч совершенно никак не передаст впечатления от езды по той же поверхности на скорости 40 км\ч. А на реальном поле боя, кроме "снега и кочек", есть еще и воронки от снарядов, бомб, канавы, промытые ручьями, просто промоины, старые ДЗОТ-ты, валуны, противотанковые ежи и надолбы, да и много чего еще.
И чего? Зато это дало мне впечатление о езде на КВ-85Г со скоростью 10-15км/ч. Это лучше чем ничего.
Tankdriver пишет:
А помимо этого, танк на позициях противника без своей пехоты - бесполезен. Зачистить укрытия от вражеской пехоты он не в состоянии, и будет быстро уничтожен.
Поэтому танки не должны отрываться от пехоты - это для них смерть. Но за летящим на всех парах танком пехота никак не угонится...
Это извините ерунда. Танки могут использоваться как совместно так и отдельно от пехоты. Есть такое понятие как БЛИЦКРИГ если вы не слышали. Так вот его основной инструмент это танки. Не просто так все современные ОБТ имеют максимальную скорость 60-80км/ч.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 20:12)
Tankdriver
Отправлено: 27 августа 2015 — 20:55
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Вы не поняли. Он не может быть КВ-85 с каким угодно индексом
Он есть КВ-85Г и это достоверный факт.
Достоверный факт - то, что это не танк с индексом, а опытный объект. За несколько лет, проведенных на Кубинке, я ни разу и ни от одного из "дедов" не слышал такого названия КВ-85Г. Кроме того, на табличке к этому танку и в музейной ведомости он всегда именовался КВ-1С-85.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
поскольку он является танком КВ-1С, в башню которого воткнули 85-мм пушку
Ну и что? А танк Т-90 это танк Т-72БУ в который поставили прицел 1Г46 в составе СУО 1А45 "Иртыш" и модули КВДЗ "Контакт-5" на борта корпуса. Но он как то смог при этом назваться Т-90.
Т-90 это совсем не Т-72. Помимо перечисленных Вами элементов, у него стоит другой двигатель и совершенно другая трансмиссия.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
У КВ-85 другой корпус, с увеличенным диаметром погона, и другая башня.
А это КВ-85Г у которого такой же корпус как у КВ-1С. В чем проблема?
Вы плохо читаете? У него другой корпус. У КВ-85 корпус расширен в районе погона башни и отсутствует люк стрелка-радиста - соответственно, совершенно другие борта и верхний лист корпуса.
У КВ-85Г, как Вы его называете, корпус совершенно идентичен корпусу КВ-1С. Точнее, это именно он и есть.
Крэнг пишет:
И чего? Зато это дало мне впечатление о езде на КВ-85Г со скоростью 10-15км/ч. Это лучше чем ничего.
Лучше, чем ничего. Но это ни о чем в плане подвижности танка на РЕАЛЬНОМ поле боя.
Крэнг пишет:
Это извините ерунда. Танки могут использоваться как совместно так и отдельно от пехоты. Есть такое понятие как БЛИЦКРИГ если вы не слышали. Так вот его основной инструмент это танки. Не просто так все современные ОБТ имеют максимальную скорость 60-80км/ч.
Если Вы внимательно изучите стратегию Блицкрига, то увидите, какое внимание немцы уделяли созданию бронетранспортеров, причем полугусеничных, а не колесных, чтобы они соответствовали подвижности танков.
Танковые колонны всегда сопровождались колоннами пехоты на БТР и грузовиках, по возможности. Иначе блицкриг не получится, одними танками ничего сделать невозможно. Любое чисто танковое подразделение, и сейчас тоже, существует только до первой ночи в окружении противника. Пехота противника легко сожжет танки, оставшиеся на ночь без своего пехотного прикрытия.
Учите матчасть, млин...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
