Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
Он создан как ответ на Появление Пантеры......
О чем была и речь, который завершился высказываниями про "неимеющийаналоговвмире"
 STiv пишет:
немецкую четверку надо сравнивать с современником Т-34 обр 40-42гг
Это обсуждали ранее, на сто рядов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Он создан как ответ на Появление Пантеры......

В ответ на появление ТИГРа. А ПАНТЕРА была создана в ответ на Т-34 как раз. Сам же Т-34 был создан до ТИГРА и ПАНТЕРЫ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Крэнг пишет:
В ответ на появление ТИГРа


ИС сделаны в ответ......Пантера появилась под курском в 43, Т-34-85 это уже 44 год....

 Крэнг пишет:
Сам же Т-34 был создан до ТИГРА и ПАНТЕРЫ.


Т-34 обр 40-42гг и Пантера с Тиграми - это танки разного поколения.

Вы в кучу свалили все....Т-34 и Т-4 танки Блицкрига, т.е. первого периода войны.
пантера, Тигр, ИС, Т-34-85, су-100, Ису....это техника второго этапа войны. к 43г Т-34-76 уже морально устарел и технически был слаб, отсюда большие потери советских танков под курском...Относительно выровняли положение Т-34-85...Вообще реальным ответом на Пантеру можно считать Т-44, но он не воевал...

 Стас1973 пишет:
высказываниями про "неимеющийаналоговвмире"


Ну это чушь.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
ИС сделаны в ответ......

Так можно сказать что любой танк появившийся после другого сделан "в ответ".
 STiv пишет:
Т-34 обр 40-42гг и Пантера с Тиграми - это танки разного поколения.

Вполне сопоставимого. Конечно Т-34 тогда уже не являлся последним словом техники, но его резервы еще далеко не были исчерпаны. А самая навороченная модель Т-34-76 - танк с большой штампованной башней, командирской башенкой и новой оптикой - не такая уж и плохая штука.

Нажмите для увеличения

 STiv пишет:
Вообще реальным ответом на Пантеру можно считать Т-44, но он не воевал...

Наш КВ-85 был ни чем не хуже ПАНТЕРЫ. Т-34-85 так же вполне мог постоять за себя в единоборстве с этим танком. Однозначно смертельным для ПАНТЕРЫ было попадание 122мм снаряда ИС-2. ПАНТЕРА была легкой целью для такой техники как КВ-2, СУ-152 (КВ-14), ИСУ-152, ИСУ-122, ИСУ-122С, СУ-100. Серьезную опасность для ПАНТЕРЫ представляла СУ-85. Не драматизируйте ситуацию. ТИГРОВ всего было произведено 1354шт. ПАНТЕР примерно 6500шт. А Т-34 - 35467шт модели Т-34-76 и Т-34-85 (чуть послабее ПАНТЕРЫ) 25914шт и 4565шт лицензионных. Вот и разница. ПАНТЕРЫ, а уж тем более ТИГРЫ просто не могли быть везде, где действовали Т-34.

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 12:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 13:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Уважаемые, кто забыл напомню что тема здесь:
Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Прошу писать по существу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 13:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


[quote=Крэнг]Так можно сказать что любой танк появившийся после другого сделан "в ответ".[/quote]

Все делается в ответ на что то и?

[quote=Крэнг]Вполне сопоставимого. [/quote]

Против Т-3 и Т-4 да, против Тигра и Пантеры уже уступал.

[quote=Крэнг] А самая навороченная модель Т-34-76 - танк с большой штампованной башней, командирской башенкой и новой оптикой - не такая уж и плохая штука.[/quote]

Я не сказал плохой, я сказал, что морально и технически - УСТАРЕЛ.

[quote=Крэнг][/quote]

танк- продукт конструкторской мысли страны и ее технологических и производственных возможнойстей. танк всегда баланс между - скоростью, огневой мощью и броней. Т-34-85 одна из удачных моделей танка в тот период с точки зрения баланса для среднего танка. Но самое главное надо уметь его использовать. напомню вам, что немцы ухандохали Европу на Т-2, Т-3 и Т-4, эти таки имели не высокую огневую мощь, низкое бронирование, но хорошие скоростные характеристики- это танки блицкрига-скорость главное качество и маневр...СССР даже имея на начало войны более мощные танки - удар выдержал, но цена была высокая. И тут главная причина- тупо не умели воевать и использовать преимущества своей техники.
Да Т-34 технологически были проще, в чем то примитивнее, имели ряд приимуществ перед немецкими танками, но к 43 году даже Т-34-76 массово выпускавшиеся советской промышленностью, стали слишком устаревшими на фоне Тигров и Пантер. Причем немецкие танки в целом до конца войны превосходили танки союзников....это факт....

Т-34-85 хороший и сбалансированный средний танк, но он не уникальный и не самый лучший в мире, он лучший средний по совокупности показателей. У него были недостатки и слабые места, наряду с целым набором сильных качеств.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Причем немецкие танки в целом до конца войны превосходили танки союзников....это факт....

Танки союзников может быть. Но не наши танки. Наши были лучше и это тоже факт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Крэнг пишет:
Танки союзников может быть. Но не наши танки


Немецкие танки второго периода войны- были первыми в мире танками нового поколения в которых применены были ряд новых технических решений. И оспаривать это глупо. проблемы немцев были в том, что они не могли выпускать много танков и танки были сырыми. Пантеру довели до ума и решили целый ряд детских проблем только к началу 45г, проблемы с броней, связаны с дифицитом лигирующих металлов и другой проблемой немецкой техники- высокой технологической емкостью изделий. Преимущество советской техники было строго говоря в нескольких вещах:
1- низкой стоимости
2-простоте и технологичности при изготовлении
3-высокой ремонтопригодности в полевых условиях.

Никаких иных причин считать советскую технику лучше немецкой нет. По целому ряду показателей советская промышленность не могла создать технику лучше, не потому что дураки, а потому что есть определенные технологические ограничения и требования по соотношению цена/боевая эффективность..
Советская техника создавалась в т.ч. под конкретный образовательный ценз и ментальность, т.е. это техника максимально упрощенная и максимально дешевая.
В целом американцы пошли по тому же пути, он как показали итого в тот момент оказался правильным. И в этом преимущество советской школы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 16:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
емецкие танки второго периода войны- были первыми в мире танками нового поколения в которых применены были ряд новых технических решений. И оспаривать это глупо. проблемы немцев были в том, что они не могли выпускать много танков и танки были сырыми. Пантеру довели до ума и решили целый ряд детских проблем только к началу 45г, проблемы с броней, связаны с дифицитом лигирующих металлов и другой проблемой немецкой техники- высокой технологической емкостью изделий. Преимущество советской техники было строго говоря в нескольких вещах:
1- низкой стоимости
2-простоте и технологичности при изготовлении
3-высокой ремонтопригодности в полевых условиях.

Никаких иных причин считать советскую технику лучше немецкой нет. По целому ряду показателей советская промышленность не могла создать технику лучше, не потому что дураки, а потому что есть определенные технологические ограничения и требования по соотношению цена/боевая эффективность..
Советская техника создавалась в т.ч. под конкретный образовательный ценз и ментальность, т.е. это техника максимально упрощенная и максимально дешевая.
В целом американцы пошли по тому же пути, он как показали итого в тот момент оказался правильным. И в этом преимущество советской школы.


Советская техника имела лучшую весовую отдачу (отношение массы вооружения к массе собственно танка), мы вписали в Т-34-85 пушку близкую по ТТХ к той, что стояла на Тиграх и Пантерах, а ИС-2 при массе Пантеры имел в башне по сути матчасть корпусного орудия. Немецкие же танки перегружены.

Какая по моему была бы идеальная Пантера?

1) Воружение - бог с ним, сойдет для оборонительных боев.

2) Ходовая часть -обычный набор катков, подсмотреть решения по Хуммелю и Насхорну. Такая ходовая часть экономит 4 тонны.

3) Добронировать за счет этих 4-х тонн борта и башню. Борта чтобы держали калиберные 45 мм снаряды, башню, чтобы имела одинаковую стойкость с броней корпуса.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 16:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Какая по моему была бы идеальная Пантера?


Обратите внимание на несколько фактов:
1- высокая точность изготовления направляющих, т.е. немецких орудий- высокая точность. хорошая скорострельность, износостойкость....конечно есть исключения, но в целом качество немецких орудий выше.
2- высокое качество обработки сопряженных поверхностей деталей танков Тигр и пантера, потому в целом высокое качество сборки......Однозначно много детских болезней, которые перечеркивали явные плюсы
3- пантера и Тигр в целом по статистике выходили в бой от 7 до 12 раз, советские танки от 3 до 5 раз.
 Михаил1 пишет:
1) Воружение - бог с ним, сойдет для оборонительных боев.


немецкие орудия крошили союзников очень хороршо....Почитайте о том, как 7 Британская армия за 2 дня боев в Бельгии в 44 году потеряла около 400 ( если не вру) танков, при том, что в тот момент всего на западном фронте Вермах имел около сотни танков.....Американцы и британцы признавали, что их техника по всем параметрам, кроме флота и артилерии уступала немецкой технике.....

 Михаил1 пишет:
Ходовая часть -обычный набор катков, подсмотреть решения по Хуммелю и Насхорну. Такая ходовая часть экономит 4 тонны.


Ходовая не удачна, но в условиях тяж техники у них выхода не было, сталь не могли высокопрочную делать- мало лигирующих металлов, война дифцит...проблема сырья....если бы могли делать норм сталь, меньший был бы вес, вот тут бы мы имели бледный вид.....

 Михаил1 пишет:
3) Добронировать за счет этих 4-х тонн борта и башню. Борта чтобы держали калиберные 45 мм снаряды, башню, чтобы имела одинаковую стойкость с броней корпуса.


Выше ответил- вес танков следствие проблем с качественной броней.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2015 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
Ну это чушь.......
Тем не менее эту "чушь" продолжают высказывать.
 Михаил1 пишет:
Советская техника имела лучшую весовую отдачу (отношение массы вооружения к массе собственно танка)
Да не сравниваются танки по каким-то отдельным параметрам. Равно как и корабли, самолеты и даже бойцы.
Не средневековье сейчас.
Все это коллективное оружие, привязанное к тактике и стратегии. Даже отдельного бойца нельзя рассматривать. Минимум на уровне взвода нужно смотреть.
Че как дети малые? Появился пользователь ВоТ, переносит параметры игрушки на все, народ хавает...
Или сами такие же?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Немецкие танки второго периода войны- были первыми в мире танками нового поколения в которых применены были ряд новых технических решений.

Каких же? А на наших новшеств не было что ли?
 STiv пишет:
И оспаривать это глупо.

Да легко.
 STiv пишет:
1- низкой стоимости
2-простоте и технологичности при изготовлении
3-высокой ремонтопригодности в полевых условиях.

Все это при равной или более высокой боевой эффективности.
 STiv пишет:
Никаких иных причин считать советскую технику лучше немецкой нет.

Да куча причин вообще то. По трем основным показателям: огневая мощь, защищенность, подвижность - наши танки всегда имели превосходство.
 STiv пишет:
т.е. это техника максимально упрощенная и максимально дешевая.

Это извините чепуха. Т-34 был очень сложным танком по конструкции.
 STiv пишет:
В целом американцы пошли по тому же пути, он как показали итого в тот момент оказался правильным.

Еще и американцев приплели. Нет. Не знаете вы танки.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история