Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Это всего лишь иностранные архивы. А наши держат на замке от народа...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Были американские оценки, если найду то выложу..........
Вы это имели ввиду?
Оценка танков Т-34 и КВ работниками Абердинского полигона
http://www.battlefield.ru/t34-kv...-evaluation.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
Вы это имели ввиду?


Нет. Были послевоенные оценки. там танки оценивались по нескольким критериям, в т.ч. экономическим показателям.......т.е. оценка шла по совокупным данным, в которых качество брони не является критичным.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12305
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
Были американские оценки, если найду то выложу
Найдите. Там речь шла о лучшем среднем танке.
 Крэнг пишет:
А превосходство Т-34-85 на Pz.IV я вам легко доказал. Ответить вам нечего (и на самом деле ответить тут нечего). Потому что так оно и есть.
Не доказали абсолютно ничего. Ни по одной позиции.
Если у вас нет понятия, что танк - это оружие коллективное и его эффективность определяет не мм брони, км скорости, а стратегия и тактика владения этим оружием, какой смысл спорить и обсуждать?
 Крэнг пишет:
Американцами. Причем почти официально.
Ну вот и приведите этот почти официоз, желательно на языке оригинала, чтоб не было разночтений при переводе.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Найдите. Там речь шла о лучшем среднем танке.

Да я и так знаю. Американцы лучшим средним танком 2-й мировой войны считают Т-34. А так же свой собственный М4. Вот это лучшие средние танки 2-й мировой войны. В данном случае я с ними согласен.
 Стас1973 пишет:
Не доказали абсолютно ничего. Ни по одной позиции.

По всем заданным вами вопросам я дал исчерпывающие ответы.
 Стас1973 пишет:
Если нет понятия, что танк - это оружие коллективное и его эффективность определяет не мм брони, км скорости, а стратегия и тактика владения этим оружием, какой смысл спорить и обсуждать?

Типичная женская логика. Мы с вами спорили о том какой танк лучше - Т-34-85 или Pz.IV? Так ведь? Или мы с вами спорили о том подготовка чьих танкистов была лучше? Нет. Мы спорили именно о том какой танк лучше. Что касается подготовки, то я никогда и не спорил с тем, что подготовка немецких танкистов была лучше. Во всяком случае до 1944 года точно. Но танки были лучше у нас.

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 10:57)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Восторгается немецкими танками.
А немцы восторгались нашим Т-34. Вот тому примеры.
Мнения немецкой стороны о советском Т-34. (Отобразить)

Надеюсь более чем убедительно.

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 11:05)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Найдите. Там речь шла о лучшем среднем танке.


Да по совокупным показателям. надо поискать.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 11:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Нет. Были послевоенные оценки. там танки оценивались по нескольким критериям, в т.ч. экономическим показателям.......т.е. оценка шла по совокупным данным, в которых качество брони не является критичным.
Очень интересно. Если возможно, то откопайте эти данные и опубликуйте здесь. Уверен что информация заинтересует очень многих.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2015 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12305
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
А немцы восторгались нашим Т-34.
Где там фраза типа "лучший танк ВМВ"?
 STiv пишет:
Да по совокупным показателям. надо поискать.
По этому поводу, как раз искать не надо. Такая формулировка - лучший средний танк по совокупным показателям - известна и не оспаривается.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 11:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Стас1973 пишет:
По этому поводу, как раз искать не надо. Такая формулировка - лучший средний танк по совокупным показателям - известна и не оспаривается.


О чем тогда спор? Был ли Т-34 идеальным танком? Конечно не был....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Я вообще не понимаю как такую вот каракатицу:

Нажмите для увеличения

Можно сравнивать с мощным и современным танком Т-34-85:

Нажмите для увеличения

Это вещи несравнимые. Даже ПАНТЕРА была лишь чуток посильнее. А тут какой то там Pz.IV кошмарный.

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 11:17)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 11:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Крэнг пишет:
Можно сравнивать с мощным и современным танком Т-34-85:


Он создан как ответ на Появление Пантеры......

немецкую четверку надо сравнивать с современником Т-34 обр 40-42гг
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Мы все дружно ушли в сторону от заявленной темы. Предлагаю продолжить обсуждение здесь:
Лучший танк Второй Мировой - 2
http://istorya.pro/luchshiy-tank...irovoy-4-t3.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история