Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 28 февраля 2015 — 16:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Ве рмахта? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 16:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Согласен!
Хорошо.
 fan1945 пишет:
Но что-то не припомню о цифирях германских...Да еще раздельно по
типам танков?
Полагаю что они где-то есть. Пытался сегодня найти, но пока безрезультатно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 19:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Но даже по Радзиевскому все не так просто.Здесь он приводит данные,по 11
операциям ,где участвовали две и более танковые армии с лета 1943 -Орловской. Т.е. период,когда поле боя оставалось за советскими войсками....
Мне кажется полной картины Мы никак не получим...
Картину то получить можно, только она будет более реалистичной, если разбить период ВОВ на этапы. И на каждом этом этапе сравнивать потери и их процентную разбивку как для Pz.IV так и для Т-34. да, это будет сложно, но, наверное, реально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 23:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
И вопрос знатокам.Отчего советские конструкторы шли на увеличение калибра
танковых пушек.Ведь меньший калибр позволяет в одном обьеме расположить
больше боеприпасов?
А 122-мм пушка ИС-2 вообще раздельного заряжания....Долгий и сложный для
танка процесс заряжания.И резкое уменьшение боезапаса...
Скорее всего таким образом решали вопрос повышения боевой эффективности каждого отдельно взятого выстрела. Что лучше подбить танк противника из одного выстрела или на это потратить десять выстрелов? Здесь и увеличение БК не поможет, т.к. противник к тому времени сможет тебя поразить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 04:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8386
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Alexis]Картину то получить можно, только она будет более реалистичной, если разбить период ВОВ на этапы. И на каждом этом этапе сравнивать потери и их процентную разбивку как для Pz.IV так и для Т-34. да, это будет сложно, но, наверное, реально.


Вообще-то Т-III/IV не разделяли.Есть хороший анализ данных Мюллер-Гиллебранда
кстати в целом не расходящийся с оценками Радзиевского по характеру потерь
samlib.ru›Журнал Самиздат›Тонина Ольга›panzer_vermaxt_99.shtml Сколько жизней
у танка.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 12:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вообще-то Т-III/IV не разделяли.
Можно более подробно изложить Вашу мысль?
 fan1945 пишет:
Есть хороший анализ данных Мюллер-Гиллебранда
кстати в целом не расходящийся с оценками Радзиевского по характеру потерь
samlib.ru›Журнал Самиздат›Тонина Ольга›panzer_vermaxt_99.shtml Сколько жизней
у танка.
Так давайте этот анализ сюда, если Вас не затруднит, конечно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 15:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8386
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Alexis]Так давайте этот анализ сюда, если Вас не затруднит, конечно[/




Что-то неправильно делаю.Ссылка не открывается!"
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/pa..._vermaxt_99.shtm

Открывается.l

(Отредактировано автором: 1 марта 2015 — 19:59)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2015 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




fan1945, все открывается, не переживайте.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 17:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Что-то неправильно делаю.Ссылка не открывается!"
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/pa...vermaxt_99.shtml
Спасибо. Ссылка открывается. Первое что бросилось в глаза, так это вот такая цитата:
"... В период с 20-го по 31 августа 1939 года в боях у Халхин-Гола в 11-й танковой бригаде было сожжено 22 и подбито 102 танка БТ-5, из числа подбитых 37 танков восстановлено во время проведения боевых действий, а остальные после их окончания.
То есть от 83% до 90% танков выведенных из строя во время боев были отремонтированы, и от 10% до 17% потеряны безвозвратно.
..."
Т.е. тогда процент отремонтированных танков был выше.

Что же касаемо немецких танков, то статистика весьма интересна. Правда не понятно почему танки Pz.III и Pz.IV идут одной графой. Целесообразнее было бы их разделить.
Вызывает интерес и статистика такого рода:
"... соотношение числа безвозвратно потерянных к сумме безвозвратно потерянных и поврежденных:
1) 10% - наступление.
2) 20% - разгром соединения без окружения.
3) 33% - окружение и уничтожение противника
..."
Сразу возникает желание поискать соответствующие данные и по нашим танкам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 17:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Парни, забейте, и не тратьте время на обсуждение этой мути. Госпожа Тонина - дамочка весьма упоротая и неадекватная, я с ней уже как-то раз цеплялся. У неё есть кое-что дельное, например исследование вопроса о том, кто же потопил линкор Марат, но жуткое хамство, додумки и передергивания делают этот опус весьма трудночитаемым. К тому же, один очень уважаемый мной человек, прочитав этот материал, сказал, что это он уже видел раньше, а вот автор был другой...
В данном же случае, вообще все притянуто за уши для подтверждения своей непонятной теории о "жизнях танков".
К примеру, был случай, когда в начале войны наш Т-26 вышел своим ходом на СПАМ, имея около 20 пробоин (точного количества не помню). Но это были пули ПТР и крупнокалиберных пулеметов, которые пробивая броню, оказывали крайне незначительное заброневое действие.
Многократно ругаемые топливные баки Т-34 оказывались даже защитой при пробое брони сердечниками подкалиберных снарядов и мелких осколков брони при рикошетах и неполных пробитиях.
И другое дело - попадания снарядов калибром от 75 мм. Попадание такого бронебойного снаряда в полупустой бак вызывало даже не пожар, а детонацию баков, да с такой силой, что разрывало корпус.
Если я не ошибаюсь, то по итогам осмотра подбитых Т-34 на СПАМ после Курской битвы выяснилось, что 25 процентов уничтоженных танков были уничтожены именно взрывом баков. Сначала думали, что немцы применили какое-то новое оружие.
А к концу войны малокалиберных орудий ПТО у немцев было уже не так много. Основные танкоопасные направления прикрывались не только 75 мм орудиями, но и 88 мм в большом количестве.
Почитайте Свирина. Там много документов и прочего интересного.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 17:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Почитайте Свирина. Там много документов и прочего интересного.
Вы имеете ввиду "Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)" и "Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 17:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Почитайте Свирина. Там много документов и прочего интересного.
Вы имеете ввиду "Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)" и "Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955" ?

Их самые.




 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история