Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...




 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 18:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Их самые.
Полагаете что там самые полные данные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 2

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 20:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8221
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
поврежденных:
1) 10% - наступление.
2) 20% - разгром соединения без окружения.
3) 33% - окружение и уничтожение противника..."
Сразу возникает желание поискать соответствующие данные и по нашим танкам.
-----


Радзиевский так не разделяет.Но в тексте отмечает,что приводимые средние
цифры сильно могут коррелироваться по периодам операции.Способам введения
танковых корпусов в прорыв.Действий корпусов в разных условиях - чистый прорыв,
бои в городе (Белгородская).Но в целом получается те же 16-17% безвозвратных
потерь до кумулятивных боеприпасов...


 Tankdriver пишет:
Парни, забейте, и не тратьте время на обсуждение этой мути. Госпожа Тонина - дамочка весьма упоротая и неадекватная, я с ней уже как-то раз цеплялся. У неё есть кое-что дельное, например исследование вопроса о том, кто же потопил линкор Марат, но жуткое хамство, додумки и передергивания делают этот опус весьма трудночитаемым. К тому же, один очень уважаемый мной человек, прочитав этот материал, сказал, что это он уже видел раньше, а вот автор был другой...
В данном же случае, вообще все притянуто за уши для подтверждения своей непонятной теории о "жизнях танков".



Она честно заявила,что оперирует цифрами Мюллер-Гиллебранда.И меня, точнее Alexis, интересуют именно такие данные.Если где-то есть точнее -
сообщите...
А насчет жизни танков...Москаленко в своем первом издании (потом не нашел
этих цифирей) написал,что его ПТБр. наколотила свыше (не помню точно) 300
немецких танков.Правда потом он уточнил,что поле боя оставалось за немцами
и они их благополучно восстанавливали.Кстати,в ПТБр.были пушки от 76,2 и
выше (85-мм).Для немецких Т-2 такой снаряд должен был быть "смертельным",
без восстановления? Не говоря о 85-мм ?Как он писал Легкие танки и броневички отгоняли огнем 12,7-мм пулеметов..
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 20:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Их самые.
Полагаете что там самые полные данные?

Там наши данные. У предыдущих авторов - немецкие.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Правда потом он уточнил,что поле боя оставалось за немцами
и они их благополучно восстанавливали.

Я уже приводил пример с историей Кубинской "четверки". Повторюсь, поскольку это яркая иллюстрация, что вся статистика может рассматриваться только в очень узком диапазоне одного боя, к тому же, с учетом всех нюансов.
Так вот, Pz IV Ausf G была изготовлена, и с завода отправилась под Сталинград. Я уже не помню всех тонкостей, но в общем, там её слегка подбивают (по ходовой), отступающие немцы оставляют машину на ничейной полосе, которую вскоре захватывают наши. Немцы списывают 4-ку как боевую потерю. Но спустя какое-то время немцы вновь захватывают этот участок, и обнаруживают эту 4-ку не уничтоженной нашими бойцами. Машину отправляют в Германию на капремонт, и там она и остаётся в одном из учебных подразделений, пока в 1945 году наши не приходят и туда. Тогда машина опять попадает в бой, её опять слегка подбивают, и в таком виде её захватывают наши и отправляют на СПАМ, откуда она и перекочевала в Кубинку.
Всё это время в немецких архивах машина числится уничтоженной в 1942 году.
 fan1945 пишет:

Кстати,в ПТБр.были пушки от 76,2 и
выше (85-мм).Для немецких Т-2 такой снаряд должен был быть "смертельным",
без восстановления? Не говоря о 85-мм ?Как он писал Легкие танки и броневички отгоняли огнем 12,7-мм пулеметов..

С немецкими танками ситуация несколько другая, нежели с нашими. И Т-2, и Т-4 имели забронированные топливные баки и разборный корпус - верхняя чать была съемной. Поэтому снаряд мог разворотить башню с подбашенной коробкой, и машина при этом подлежала ремонту. Наши танки при таких повреждениях в лучшем случае переделывались в тягачи, в худшем случае - отправлялись в переплавку.
Немецкие легкие танки и броневики бронебойными пулями крупнокалиберного пулемета превращались в решето, за исключением Т-2, который мог держать такие пули в лоб. Обычно эта техника отгонялась сосредотеченным огнем пехотных пулеметов бронебойными пулями - этого было достаточно.

(Отредактировано автором: 1 марта 2015 — 21:20)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 21:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Радзиевский так не разделяет.
Да, я это уже понял.
 Tankdriver пишет:
Там наши данные. У предыдущих авторов - немецкие.
И всё же, там полные данные или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 22:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
И всё же, там полные данные или нет?

Alexis, по этой теме НЕВОЗМОЖНО собрать обобщенную достоверную статистику. Только по отдельным боям, как я уже писал. Всё остальное будет с неизвестной долей приближения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 22:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Alexis, по этой теме НЕВОЗМОЖНО собрать обобщенную достоверную статистику. Только по отдельным боям, как я уже писал. Всё остальное будет с неизвестной долей приближения.
Значит на этом и остановимся.

И если вернуться к танку Pz.IV, то не лишним будет отметить, что после ВОВ эти танки эксплуатировались в армиях Финляндии, Сирии, Турции, Испании, Франции, Чехословакии и Болгарии.
Не понятно только почему они эксплуатировались в армиях Чехословакии и Болгарии. какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2015 — 02:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8221
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
И если вернуться к танку Pz.IV, то не лишним будет отметить, что после ВОВ эти танки эксплуатировались в армиях Финляндии, Сирии, Турции, Испании, Франции, Чехословакии и Болгарии.
Не понятно только почему они эксплуатировались в армиях Чехословакии и Болгарии. какие будут мнения?


Финны понятно - коллекционируют Закатив глазки Чехи и французы хорошо
поработали на Рейх.В том числе в области бронетехники.Чехи ПТ СУ "Хетцер"
еще после войны выпускала (на экспорт?не помню).
А в целом -потому,что хорощо продуманная конструкция.Высокая надежность и
ремонтнопригодность.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2015 — 03:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Финны понятно - коллекционируют Чехи и французы хорошо
поработали на Рейх.В том числе в области бронетехники.Чехи ПТ СУ "Хетцер"
еще после войны выпускала (на экспорт?не помню).
А болгары?
 fan1945 пишет:
А в целом -потому,что хорощо продуманная конструкция.Высокая надежность и
ремонтнопригодность.
Я к тому, что по логике вещей наши должны были бы отправить немецкую технику на переплавку, а в странах соцлагеря оставить свою. Тем более что там стояли наши Группы войск.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 2 марта 2015 — 13:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Я к тому, что по логике вещей наши должны были бы отправить немецкую технику на переплавку, а в странах соцлагеря оставить свою. Тем более что там стояли наши Группы войск.

С болгарами все понятно - немцы поставили им 97 Т-4, комплектующие, обучили личный состав, в общем, создали полноценные танковые подразделения. Эти подразделения потом сражались этой же техникой на стороне СССР.
Соответственно, наши не только не стали разрушать готовую структуру, но и в "начале 1945 года командование 3-го Украинского фронта передало болгарской армии партию трофейной бронетехники (один танк T-IV, один венгерский "Туран", три штурмовых орудия StuG, два штурмовых орудия Jagdpanzer IV, четыре САУ "Хетцер" и две итальянских Semovente da 47/32)."
Техника осталась и после войны до выработки ресурса. Подробнее можно почитать здесь:
http://topwar.ru/68247-bronetehn...942-1945-gg.html
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2015 — 14:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Техника осталась и после войны до выработки ресурса. Подробнее можно почитать здесь:
http://topwar.ru/68247-bronetehn...942-1945-gg.html
Спасибо. С периодом ВОВ то всё понятно. Но я думал что после войны всё изменилось. Оказывается не изменилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2015 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8221
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Alexis

Чехи и франки и с авиацией Гитлера дружили.Si-204 те и другие строили и после
войны,как и Fi-156 Шторх.А немецкие Ме-262 выпускались чехами и состояли у
них на вооружении до середины 50 гг.
Полного анализа участия в производстве вооружения для Германии странами
Европы я не встречал, но и отрывочные данные поражают... Ниндзя
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2015 — 15:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Чехи и франки и с авиацией Гитлера дружили.Si-204 те и другие строили и после
войны,как и Fi-156 Шторх.А немецкие Ме-262 выпускались чехами и состояли у
них на вооружении до середины 50 гг.
Полного анализа участия в производстве вооружения для Германии странами
Европы я не встречал, но и отрывочные данные поражают...
Спасибо. Но меня больше Болгария удивила.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история