1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Ярослав Стебко
Отправлено: 24 мая 2021 — 12:49
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Табель пишет:
Заговоры мерещатся.
А военные не устраивают заговоров, правда? Вот только из недавнего в Бирме и в Турции. А в ту эпоху заговор Франко наверное мифическое событие, не он зачинатель, но воплотитель, далее Пэтен, а на Гитлера покушение само собой случилось, правда? Ну вы тогда расскажите по каким причинам военный заговор не мог сформироваться в СССР, а я тогда, возможно, и расскажу почему он был.
Цитата:
В чем переплюнул? Тридцать тысяч не устраивает?
А какая разница каково количество преступников? Когда Тухачевскому приговор подписывал Блюхер, он разве не преступник? И, естественно, туда заносило и невиновных, ну так работает следствие, везде причём..
Если дело военных посложнее, то вот Бухаринский процесс был вполне открытым и чем там бухаринцы занимались? Да они топили друг друга.
Цитата:
Объединяет их одно. Сталинские расстрельные списки. Санкцию на их расстрел давал Сталин...
Вы точно в этом уверены?
Ну давайте вернёмся к военным. Уже после всех этих процессов к примеру авиация себя отлично показала в финской войне. При неважной походе военная авиация не летала, в отличии от почтовой. Военные не хотели портить показания из-за возрастающей аварийности. Это кто же так готовил то наших летунов? Мост один бомбили 5 раз, ни разу не попали. Лётчиков торпедоносцев катастрофически не хватало, что нам аукнулось в ВОВ, бомбометание с пикирования не было освоено а все примеры вот они перед глазами: Испания, Польша, Франция.
Это лишь малый элемент вредительства, который аукнулся в оборонной сфере. (Добавление)
Табель пишет:
Ну это же очень просто. Из более чем 40.000 фамилий с визой Сталина, привести хоть десяток, которых "выпустили".
А ещё проще посмотреть когда прошла первая реабилитация и проводилась она, следуя вашей логике, тоже Сталиным, угу?
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mack11 пишет:
Но причин могла быть масса.
Следак мог пообещать, что если на суде обвиняемый будет говорить то, что требуется, то суд смягчит наказание.
А мог пообещать что настигнет карма, или покарает гнев ужасного макарона, или что черти его будут на сковородке вечность жарить. К чему эти пустые домыслы не подскажете? Речь то не о подростках, которых можно взять на понт.
Опер
Отправлено: 24 мая 2021 — 20:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Нет. Если бы они там были, Вы бы привели их.
Читайте стенограмму, там все написано.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Mack11
Отправлено: 25 мая 2021 — 14:39
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Читайте стенограмму, там все написано.
Ссылка имеется на стенограмму? Поделитесь? (Добавление)
alexeybo пишет:
А в Вашем случае, Вы чем можете подтвердить свою компетентность в обсуждаемом вопросе?
Что означает в данном случае "компетентность"?
alexeybo пишет:
Если бы Вы держали в руках хоть с пяток реальных дел по репрессированным, то Вы бы знали, какие документы в них содержатся. Не надо воспринимать за правду вбросы пропагандонов, утверждающих, что осуждали людей исключительно на основании их признаний.
1. Я не утверждал,что людей осуждали исключительно на основании их признаний.
Я написал:
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
2. Что воспринимать как правду, решает каждый сам для себя.
alexeybo пишет:
Вы как в песочнице детского сада поступаете.
Нет.
Я всего лишь задал вопрос:
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
Так какие же?
Mack11
Отправлено: 25 мая 2021 — 14:46
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Ярослав Стебко пишет:
А мог пообещать что настигнет карма, или покарает гнев ужасного макарона, или что черти его будут на сковородке вечность жарить. К чему эти пустые домыслы не подскажете? Речь то не о подростках, которых можно взять на понт.
Запугать можно не только подростков, но и взрослых людей.
alexeybo
Отправлено: 25 мая 2021 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
Что означает в данном случае "компетентность"?
Если Вы задаете такой вопрос, то это значит, что Вы не знаете содержания этого понятия. В таком случае, что Вы здесь делаете среди образованных людей?!
Компетентность определяется знаниями и опытом в обсуждаемой сфере. Вы можете чем похвалиться, какими знаниями и опытом?
Mack11 пишет:
1. Я не утверждал,что людей осуждали исключительно на основании их признаний.
Я написал:
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
2. Что воспринимать как правду, решает каждый сам для себя.
Вы глубоко ошибаетесь. Правда существует объективно, вне зависимости от мнения каждого. Мнений может быть множество, а правда - она всегда одна.
Если считать иначе, то тогда правды не может существовать вовсе. Ее заменит расплывчатое многообразие мнений.
Чтобы не задавать дурацких вопросов, необходимо вникать в материал обсуждаемой проблемы. Если бы Вы это сделали, то понимали бы, что кроме показаний, в материалах дела имеются протоколы обысков и изъятий, протоколы очных ставок, и т.д.
Mack11 пишет:
Нет.
Я всего лишь задал вопрос:
Да. Потому, что Вы задали этот вопрос и также по-детски пытаетесь оправдаться. (Добавление)
Mack11 пишет:
Запугать можно не только подростков, но и взрослых людей.
Вы полагаете, что это оправдывает всех осужденных воров, убийц и насильников?
Mack11
Отправлено: 25 мая 2021 — 19:16
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Если Вы задаете такой вопрос, то это значит, что Вы не знаете содержания этого понятия. В таком случае, что Вы здесь делаете среди образованных людей?!
Так в правилах форума не указано ведь, что на форуме могут писать исключительно "образованные" люди.
alexeybo пишет:
Компетентность определяется знаниями и опытом в обсуждаемой сфере. Вы можете чем похвалиться, какими знаниями и опытом?
Похвалиться не могу.
alexeybo пишет:
Вы глубоко ошибаетесь. Правда существует объективно, вне зависимости от мнения каждого. Мнений может быть множество, а правда - она всегда одна.
Если считать иначе, то тогда правды не может существовать вовсе. Ее заменит расплывчатое многообразие мнений.
Чтобы не задавать дурацких вопросов, необходимо вникать в материал обсуждаемой проблемы. Если бы Вы это сделали, то понимали бы, что кроме показаний, в материалах дела имеются протоколы обысков и изъятий, протоколы очных ставок, и т.д.
Ну так я и прошу в очередной раз ссылку, по которой можно ознакомиться с указанными Вами документами.
alexeybo пишет:
Да. Потому, что Вы задали этот вопрос и также по-детски пытаетесь оправдаться.
Нет. Я всего лишь задал вопрос:
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
то, что Вы так интерпретируете этот вопрос, это уже Ваше личное понимание.
alexeybo пишет:
Вы полагаете, что это оправдывает всех осужденных воров, убийц и насильников?
Я полагаю, что это не доказывает объективно их вину.
alexeybo
Отправлено: 25 мая 2021 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
Так в правилах форума не указано ведь, что на форуме могут писать исключительно "образованные" люди.
И с чего это Вы вспомнили тут про Правила форума? Ищите соломинку, чтобы ухватиться?
Разве для Вас не очевидно, что ученику неуместно спорить в компании профессоров в рамках их научной деятельности?
Mack11 пишет:
Похвалиться не могу.
Не можете похвалиться компетентностью в рассматриваемом вопросе. Тогда с какого бодуна делаете заключение о том, что человек, прослуживший 27 лет в милиции-полиции-росгвардии, из них 6 лет опером в убойном отделе, знает о деятельности правоохранительной системы "насмотревшись фильмов про милицию"?
Насколько такое заявление адекватно, не задумывались?
Mack11 пишет:
Ну так я и прошу в очередной раз ссылку, по которой можно ознакомиться с указанными Вами документами.
Пожалуйста для Вас ссылка: ГАРФ, ф.10035.
Выберите опись на свой вкус и за рассматриваемый период и несколько дел из нее.
В этих делах Вы найдете много чего помимо показаний.
Mack11 пишет:
Нет. Я всего лишь задал вопрос:
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
то, что Вы так интерпретируете этот вопрос, это уже Ваше личное понимание.
Мое личное понимание говорит о том, что Вы не разбираетесь в теме, по которой спорите и не хотите проявить умение искать информацию даже с подсказки.
Mack11 пишет:
Я полагаю, что это не доказывает объективно их вину.
Очень опрометчивое у Вас полагание. Как-то даже смешно слышать, что показания уже перестали быть доказательствами в уголовном деле.
Почитайте п.2 ст.74 УПК РФ:
"В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы".
Я для Вас выделил шрифтом "показания", которые являются доказательствами.
И все они являются средством объективного установления вины.
Mack11
Отправлено: 25 мая 2021 — 21:15
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
И с чего это Вы вспомнили тут про Правила форума? Ищите соломинку, чтобы ухватиться?
Разве для Вас не очевидно, что ученику неуместно спорить в компании профессоров в рамках их научной деятельности?
Для меня не очевидно кто здесь профессор и чем это звание подтверждается.
alexeybo пишет:
Не можете похвалиться компетентностью в рассматриваемом вопросе. Тогда с какого бодуна делаете заключение о том, что человек, прослуживший 27 лет в милиции-полиции-росгвардии, из них 6 лет опером в убойном отделе, знает о деятельности правоохранительной системы "насмотревшись фильмов про милицию"?
Насколько такое заявление адекватно, не задумывались?
А это моё личное мнение.
И оно вполне адекватно.
Вы можете придерживаться иного мнения.
alexeybo пишет:
Пожалуйста для Вас ссылка: ГАРФ, ф.10035.
Выберите опись на свой вкус и за рассматриваемый период и несколько дел из нее.
В этих делах Вы найдете много чего помимо показаний.
А там нет иных доказательств, кроме показаний.
Если утверждаете, что есть, то приведите ссылку по которой можно ознакомиться с ними.
alexeybo пишет:
Мое личное понимание говорит о том, что Вы не разбираетесь в теме, по которой спорите и не хотите проявить умение искать информацию даже с подсказки.
Да, это Ваше личное понимание. (Добавление)
alexeybo пишет:
Очень опрометчивое у Вас полагание. Как-то даже смешно слышать, что показания уже перестали быть доказательствами в уголовном деле.
Почитайте п.2 ст.74 УПК РФ:
"В качестве доказательств допускаются:
1)[b] показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;[/b]
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы".
Я для Вас выделил шрифтом "показания", которые являются доказательствами.
И все они являются средством объективного установления вины.
Какие есть вещественные доказательства, заключения и показания специалистов, экспертов в указанных делах?
Ну т.е. "кроме показаний" указанных лиц.
Ярослав Стебко
Отправлено: 25 мая 2021 — 23:49
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mack11 пишет:
Ярослав Стебко пишет:
А мог пообещать что настигнет карма, или покарает гнев ужасного макарона, или что черти его будут на сковородке вечность жарить. К чему эти пустые домыслы не подскажете? Речь то не о подростках, которых можно взять на понт.
Запугать можно не только подростков, но и взрослых людей.
Ага, подпольщиков с дореволюционным стажем.
alexeybo
Отправлено: 26 мая 2021 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
Для меня не очевидно кто здесь профессор и чем это звание подтверждается.
Профессора отличает глубина знаний, а эта глубина знаний выражается в компетентности. Если для Вас не очевидно то, что видно другим, то это результат упрямства и умышленного игнорирования реальности или, опять же, упоминавшейся ранее некомпетентности.
Mack11 пишет:
А это моё личное мнение.
И оно вполне адекватно.
Вы можете придерживаться иного мнения.
Если Вам свое личное мнение дозволяет утверждать глупости, то такое мнение неадекватное. Глупость - утверждать, что человек, прослуживший в правоохранительной системе 27 лет, знает о ней "насмотревшись кинофильмов".
Mack11 пишет:
А там нет иных доказательств, кроме показаний.
Если утверждаете, что есть, то приведите ссылку по которой можно ознакомиться с ними.
Я Вам уже дал ссылку. Вы же не ознакомившись с содержанием, утверждаете об отсутствии там чего-то. Очередная глупость и неадекватность.
Mack11 пишет:
Да, это Ваше личное понимание.
Это мое личное понимание, соответствующее действительности.
Mack11 пишет:
Какие есть вещественные доказательства, заключения и показания специалистов, экспертов в указанных делах?
Ну т.е. "кроме показаний" указанных лиц.
Я Вам дал ссылку на архивные материалы. Сходите туда и ознакомьтесь. Ибо, как видно из Вашего поведения, Вы будете голословно отрицать сказанное мной и "с протянутой рукой" просить очередную ссылку.
Mack11
Отправлено: 26 мая 2021 — 18:57
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Ярослав Стебко пишет:
Ага, подпольщиков с дореволюционным стажем.
Они не исключение. (Добавление)
alexeybo пишет:
Профессора отличает глубина знаний, а эта глубина знаний выражается в компетентности. Если для Вас не очевидно то, что видно другим, то это результат упрямства и умышленного игнорирования реальности или, опять же, упоминавшейся ранее некомпетентности.
Данная Ваша фраза никоим образом не подтверждает, что Опер это:
alexeybo пишет:
человек, прослуживший 27 лет в милиции-полиции-росгвардии, из них 6 лет опером в убойном отделе
alexeybo пишет:
Я Вам уже дал ссылку. Вы же не ознакомившись с содержанием, утверждаете об отсутствии там чего-то. Очередная глупость и неадекватность.
alexeybo пишет:
Я Вам дал ссылку на архивные материалы. Сходите туда и ознакомьтесь. Ибо, как видно из Вашего поведения, Вы будете голословно отрицать сказанное мной и "с протянутой рукой" просить очередную ссылку.
По указанной Вами ссылке отсутствуют:
Цитата:
вещественные доказательства, заключения и показания специалистов, экспертов в указанных делах
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
