1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 13:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
с хрена вдруг такое утверждение? Где об этом написано в представленных документах?
Количество приведенных по Вашим заявкам документов уже превышает второй десяток.
И требуемый Вами очередной документ здесь уже приводился.
"«Предложить т .т . ЕЖОВУ , ВЫШИНСКОМУ и УЛЬРИХУ рассмотреть списки троцкистов предаваемых суду выездных сессий Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР и наметить предварительные меры наказания .
Свое заключение о мерах наказания представить на утверждение в ЦК ВКП(б ).
Срок рассмотрения списков 5 дней .»
Считать расстрельными эти списки нужно просто по одной причине. Из чуть более 40.000 фамилий в этих списках к расстрелу приговорены более 38.000.
Каков был шанс у партийца, попавшего в этот список, быть не расстрелянным?
Если учесть, что значимая часть контингента была вычеркнута Сталиным только для участия в Московских процессах, закончившихся так же расстрелом, то шансы на выживание были не велики.
Поэтому списки эти расстрельными и называются.
Зачем Ульрихом как фиговым листом прикрываться?
(Отредактировано автором: 7 мая 2021 — 13:29)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
А подследственный такой весь из себя идиот, что берет ручку и, проникшись оказанным ему высоким доверием, сам себе подписывает смертный приговор.
Конечно.
Его фамилия уже значилась в расстрельном списке Сталина. Сталин эту фамилию вычеркнул. Но в следующем списке эта фамилия может возникнуть снова. И никто не узнает, что видного партийца или героя гражданской войны со второй попытке расстреляли. Через десять лет напишут родственникам, что умер в тюрьме без права на переписку.
Не согласны на такой вариант, товарищ Радек?
- Не согласен. Буду сотрудничать со следствием.
И начинает Радек сам готовить процесс над собой. Указывает тупице-следователю, что он ерунду спрашивает, вот так это должно выглядеть на самом деле. Эту тему лучше не поднимать, а вот здесь все выглядит правдоподобно. Этот быстро расколется и так далее. По итогам Радек получает 10 лет, но его все равно убивают в тюрьме.
А Пятаков? Зам. железного наркома Орджоникидзе. Сталин его собирался даже назначить на роль прокурора первого процесса над зиновьецами. Но не срослось. Жена оказалась скомпрометирована какими-то связями.
Расстроенный Пятаков предлагал товарищу Сталину в знак своей преданности лично расстрелять и Зиновьева, и Каменева и чуть ли не жену свою.
Сталин удивился. Зачем? У него Блохин есть.
Сталин знал Блохина по фамилии...
Пятаков пошел на следующий процесс.
Конечно, говорить на этом процессе он будет убежденно и много. Все на себя сваливать, он же предан Сталину до потери зравого рассудка..
(Отредактировано автором: 7 мая 2021 — 13:52)
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Его фамилия уже значилась в расстрельном списке Сталина. Сталин эту фамилию вычеркнул. Но в следующем списке эта фамилия может возникнуть снова. И никто не узнает, что видного партийца или героя гражданской войны со второй попытке расстреляли. Через десять лет напишут родственникам, что умер в тюрьме без права на переписку.
Не согласны на такой вариант, товарищ Радек?
Что за дикие фантазии? Вы вообще представляете как, на чем строиться система доказательств обвиняемого в совершении преступления?
Подобный бред нести и верить в него могут только лица никогда сами не принимавшие даже малейшего участия в подобных мероприятиях.
Человеку, который разбирается в этих вопросах как практик, читать такое просто смешно. (Добавление)
Табель пишет:
«Предложить т .т . ЕЖОВУ , ВЫШИНСКОМУ и УЛЬРИХУ рассмотреть списки троцкистов предаваемых суду выездных сессий Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР и наметить предварительные меры наказания .
Свое заключение о мерах наказания представить на утверждение в ЦК ВКП(б ).
Срок рассмотрения списков 5 дней .»
слово "предварительные" ни о чем ни разу не говорит?
А теперь открываем УК РСФСР 1926 года и смотрим, что там написано про осуждение по 1-й и 2-й категории. (Добавление)
Табель пишет:
Считать расстрельными эти списки нужно просто по одной причине. Из чуть более 40.000 фамилий в этих списках к расстрелу приговорены более 38.000.
Каков был шанс у партийца, попавшего в этот список, быть не расстрелянным?
Шанс был очень и очень высоким. Гораздо выше, чем шанс быть оправданным в наши дни в самом демократичном и гуманном суде. (Добавление)
Табель пишет:
Расстроенный Пятаков предлагал товарищу Сталину в знак своей преданности лично расстрелять и Зиновьева, и Каменева и чуть ли не жену свою.
Да вы что? И доказать это можете соответствующими документами?
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Что за дикие фантазии? Вы вообще представляете как, на чем строиться система доказательств обвиняемого в совершении преступления?
Вы это о Большом Терроре говорите?
О системе доказательств?
Имеем три больших Московских процессов.
Кратко можете пояснить, какие доказательства на них присутствовали. Даже не система, а хоть что-нибудь, кроме признаний подсудимых?
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Вы это о Большом Терроре говорите?
О системе доказательств?
А какая разница о каком периоде речь идет? Система сбора основных доказательств не меняется веками. Только дополняется новыми, которые становятся доступными в результате прогресса науки.
Основные это показания свидетелей, материалы очных ставок и следственных экспериментов и т.д. и т.п.
Табель пишет:
Имеем три больших Московских процессов.
Кратко можете пояснить, какие доказательства на них присутствовали. Даже не система, а хоть что-нибудь, кроме признаний подсудимых?
Так вы почитайте материалы внимательно. Там все доказано 100% четко.
Что касается признаний, то когда они дополняют друг друга в своих основных моментах (а срежиссировать это физически невозможно, поскольку людей арестовывали по всей стране и допрашивали в разных городах в разное время) и одни показания вытекают из других, дополняясь и подтверждаясь материалами очных ставок и заключений экспертов, то картина причастности указанных лиц к вменяемым им преступлениям становится очевидной.
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
А какая разница о каком периоде речь идет? Система сбора основных доказательств не меняется веками.
Только дополняется...
Ну что же, можно посмотреть на дополнения к системе сбора доказательств применительно к Сталинскому периоду.
В 1941-1949 годах УНКВД по Хабаровскому краю в 50 км от Хабаровска организовало ложный кордон, состоящий из погранзаставы, "Маньчжурского пограничного полицейского поста" и "уездной японской военной миссии".
Работники НКВД вербовали советских граждан, якобы для выполнения задач НКВД за рубежом, а затем инсценировали переход границы. Разумеется, "на другой стороне" наших граждан брали в "плен" и под видом белогвардейцев:
1. Заставляли признаться в работе на НКВД и рассказать цель задания.
2. Вербовали на службу японской разведки.
После этого сильно побитых советских граждан "переправляли" обратно и арестовывали как японских шпионов.
Общее количество пострадавших - 148 человек.
Антонов. Блоков, Сидоревич, Балакирев, Попов и другие сотрудники УНКВД, занимавшиеся такой деятельностью, отделались исключением из партии при Хрущеве.
Самое интересное, ложный закордон действовал и после 1945 года. Какую лапшу навешивали нашим несчастным гражданам в НКВД, что те соглашались идти в тыл "недобитым" японцам и белогвардейцам после 1945 года - история умалчивает..
(Отредактировано автором: 7 мая 2021 — 15:13)
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
В 1941-1949 годах УНКВД по Хабаровскому краю в 50 км от Хабаровска организовало ложный кордон, состоящий из погранзаставы, "Маньчжурского пограничного полицейского поста" и "уездной японской военной миссии".
Работники НКВД вербовали советских граждан, якобы для выполнения задач НКВД за рубежом, а затем инсценировали переход границы.
Эти фантазии имеют под собой документальную основу? Или это выдумки журналиста Сутурина середины 80-х?
(Отредактировано автором: 7 мая 2021 — 15:23)
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 16:03
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Что касается признаний, то когда они дополняют друг друга в своих основных момента
Тогда начнем.
В декабре 1934 и январе 1935 года, после того, как товарищ Сталин заявил:
- Ищите среди зиновьевцев. (документ приводился)
прошли два процесса по Ленинградскому и Московскому "центрам". В приговоре суда зафиксировано: один из участников "ленинградского центра" своими разговорами способствовал решению Николаева на убийство Кирова.
Большего на суде установить не удалось. Но за разговоры, которые "способствовали" и "направляли" Николаева, группа лиц в Москве (!) и Ленинграде, никогда не видевшие Николаева в лицо (за одним исключением) были расстреляны.
После этого вновь возникает указующая рука Сталина.
Закрытое письмо ЦК "Уроки событий, связанных со злодейским убийством тов. Кирова"
В письме этом Сталин прямым текстом пишет:
" в отношении двурушника нельзя ограничится исключением из партии, его надо арестовать и изолировать, чтобы помешать ему подрывать мощь государства пролетарской диктатуры".
Вот оно как. Поддерживал каменева-зиновьева? Голосовал? Протоколы голосования и речи хранятся с 1917 года...
Раз поддерживал и голосовал, то тебя надо арестовать. Не потому что есть какое-то преступление за тобой согласно УК. А что бы ты дальше не "мешал". Все ясно.
843 зиновьеца в Питере к февралю 1935 арестовано.
Но что с ними делать? Их изолировали, чтобы не "мешали", а дальше?
А дальше на стол к Сталину ложиться первая глава будущей книги главного теоретика "обострения классовой борьбы" Ежова.
"От фракционности к открытой контреволюции", где ясно написано - зиновьевцы и другие оппозиционеры сомкнулись с Троцким и стали на путь террора. Какие доводы приводит Ежов в обоснование данного тезиса? Никаких. Не говоря уже о каких-либо материалов следствия или агентурной работы.
Ягода в недоумении. Какой террор? Какой Троцкий? НКВД все контролирует...
Не прав товарищ Ягода. Не дорабатывает. И в органы НКВД идут прямые указания об арестах оппозиционеров и направлений работы с ними - шить связи с Троцким и теракт.
5 января 1936 года органами НКВД арестовывается некий Ольберг . Агент-провокатор НКВД, получивший задание втереться в доверию к Троцкому за границей, но не преуспевший в своей миссии и вернувшийся в Горький. Там он и был арестован, как якобы "завербованный" Троцким агент. Очень удобно, справится агент с заданием, окажется в окружении Троцкого - хорошо. Не окажется - еще лучше, скажем что Троцкий его завербовал. По "показаниям" Ольберга арестовано более сотни человек.
9 февраля 1936 года зам наркома НКВД Прокофьев посылает органам на места телеграмму. На основании показаний Ольберга и сотни арестованных, выяснилось, что троцкисты обеденились с зиновьецами (как и писал заранее проницательный Ежов в своей книге с правками Сталина) и перешли на путь террора, создали подпольные организации. Надо эти организации вскрыть в каждой области, крае, республике.
Пока что все четко срежиссированно, не правда ли?
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
В декабре 1934 и январе 1935 года, после того, как товарищ Сталин заявил:
- Ищите среди зиновьевцев. (документ приводился)
Нет никакого смысла начинать, ибо бред.
К тому же это уже обсуждалось неоднократно.
Еще раз вам объясняют: невозможно так тщательно согласовать действия десятков и сотен оперативников и следователей, проводящих следственные действия в разных регионах, чтобы показания их подследственных совпадали и дополняли друг друга.
Это понятно ? Или надо как-то еще раз объяснить? ЭТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, какие бы указания на этот счет не издавались.
Это невозможно даже сейчас, при наличии современных средств коммуникации, позволяющих вести онлайн трансляции. Тем более это было невозможно в 30-е годы.
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 16:27
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Эти фантазии имеют под собой документальную основу?
Опять документ?
Ну конечно имеют.
Фамилии НКВДешников, занимавшихся этим безобразием приведены. На партийном учете они стояли. Из партии исключены. Можно проверить. Они даже на самом деле "служили" тогда в Хабаровске.
А документ прост. Называется
"Из отчета о работе комитета партийного контроля при ЦК КПСС за период с октября 1952 г по 1 января 1956г".
Некоторые из 148 советских граждан, которых чекисты прогнали через ложный кордон выжили. Отсидели. И пожаловались в ЦК. Тяжело жить с клеймом "японского шпиона".
По факту жалоб и состоялось исключение из партии наших чекистов. Но не это главное, тогда важно было получить для несчастных шпионов реабилитацию, чтобы их хоть на работу нормальную могли взять. Справедливость не восторжествовала, но хоть что-то.
Хотя чему удивляться. После войны в центре Москвы похищают министра водного транспорта СССР Алферова. Бьют по лицу в подвале и требуют сотрудничать с английской разведкой. Министр даже что-то подписал в шоке, и тут же побежал в кабинет Берии. Мол, Лаврентий Палыч, у тебя здесь английская разведка лютует. И без всякого иностранного акцента...
Не помогло это министру...
(Отредактировано автором: 7 мая 2021 — 16:37)
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Опять документ?
Ну конечно имеют.
Так вы его читали? Знаете, с какой целью проводились эти мероприятия? (Добавление)
Табель пишет:
Тяжело жить с клеймом "японского шпиона".
Ну да. Особенно когда оно вполне заслуженное.
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 16:41
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Ну да. Особенно когда оно вполне заслуженное.
Тут Опер что-то про закон и порядок сбора доказательств писал туманно.
Метод провокации в каком законе записан?
Рисую картину маслом. Предлагают Оперу то, от чего он не может отказаться. Предлагают органы, которым трудно отказать. Да еще патриотический пыл в душе горит. В общем внедряют кого-то в штаб навального. А там его бьют усердно, как стукача до тех пор, пока не подписывает наш патриот бумагу о сотрудничестве с ЦРУ.
Вполне заслуженно в тюрягу его. Шпиона...
Только в ЦРУ не догадываются, что у них был этот шпион.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
