1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Опер
Отправлено: 23 мая 2021 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Следствие могло шантажировать. Или говоришь на суде то, что тебе скажут, или твоим родственникам будет не то чтобы плохо, а очень плохо.
Вы забываете что речь шла о смертном приговоре. А это очень веский аргумент для того, чтобы на открытом процессе постараться доказать свою невиновность любым способом.
Mack11 пишет:
Ну заорёт и что это даст?
Это даст шумиху в западной прессе и давление на СССР по дипломатическим каналам. Минимум.
Mack11 пишет:
Кто конкретно эти "никто"?
Конкретно это подсудимые.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Вы забываете что речь шла о смертном приговоре. А это очень веский аргумент для того, чтобы на открытом процессе постараться доказать свою невиновность любым способом.
Ваш ответ никоим образом не опровергает возможных причин, по которым подсудимые соглашались с обвинением на суде.
Опер пишет:
Это даст шумиху в западной прессе и давление на СССР по дипломатическим каналам. Минимум.
С чего вдруг?
Ну напишет например французское издание, что подсудимые в СССР не признают себя виновными и что?
С чего вдруг возьмется давление на СССР по дипломатическим каналам?
Мало ли чего журналисты пишут...
Опер пишет:
Конкретно это подсудимые.
Фамилии подсудимых напишите?
Опер
Отправлено: 23 мая 2021 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Ваш ответ никоим образом не опровергает возможных причин, по которым подсудимые соглашались с обвинением на суде.
Мой ответ рассчитан на умного человека. Который понимает, что 100% в случае признательных показаний возможность получить вышку перевесит все аргументы и угрозы следствия.
Mack11 пишет:
С чего вдруг?
Ну напишет например французское издание, что подсудимые в СССР не признают себя виновными и что?
С чего вдруг возьмется давление на СССР по дипломатическим каналам?
Мало ли чего журналисты пишут...
Журналисты, присутствовавшие на суде.
А давление может заключаться в отказе в льготном кредите или замораживании крайне необходимой торговой сделки или торгового соглашения и т.д. и т.п.
Mack11 пишет:
Фамилии подсудимых напишите?
По какому из процессов? Промпартии, Зиновьева-Каменева, Пятакова, Радека и др., Бухарина-Рыкова-Раковского?
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Mack11
Отправлено: 23 мая 2021 — 18:44
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Мой ответ рассчитан на умного человека.
Ваш ответ это ответ человека, который фильмов про милицию насмотрелся
Опер пишет:
что 100% в случае признательных показаний возможность получить вышку перевесит все аргументы и угрозы следствия.
А если нет признательных показаний, то что?
- Подсудимый, Вы признаёте себя виновным?
- Нет
- Ну, на нет и суда и нет
Опер пишет:
Журналисты, присутствовавшие на суде.
А давление может заключаться в отказе в льготном кредите или замораживании крайне необходимой торговой сделки или торгового соглашения и т.д. и т.п.
Я не спрашиваю в чём может заключаться давление.
Я спрашиваю:
Mack11 пишет:
С чего вдруг возьмется давление на СССР по дипломатическим каналам?
Ну написали журналисты и что с того? Французский МИД будет на основании этого давление оказывать?
Если бы была цель отказ в кредите (например) то повод можно какой угодно придумать, нет никакой необходимости ждать суда.
Опер пишет:
По какому из процессов? Промпартии, Зиновьева-Каменева, Пятакова, Радека и др., Бухарина-Рыкова-Раковского?
Эти люди были со следами страшных пыток?
Кто то об этом писал?
Опер
Отправлено: 23 мая 2021 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Ваш ответ это ответ человека, который фильмов про милицию насмотрелся
Ну если стаж службы последовательно в милиции-полиции-Рогсвардии 27 лет, из них 6 лет опером убойног отдела, это "фильмов про милицию насмотрелся" тогда да.
Mack11 пишет:
А если нет признательных показаний, то что?
Тогда вину надо будет доказывать иными методами.
Mack11 пишет:
Ну написали журналисты и что с того? Французский МИД будет на основании этого давление оказывать?
Конечно. Ведь этим самым нарушаются принципы демократии и права, о которых на западе так много говорили и говорят.
Mack11 пишет:
Эти люди были со следами страшных пыток?
Не были. Но по версии либерды - должны были быть. Ведь по мнению Табеля и Ко их страшно пытали, поэтому они и признались в предъявляемым им преступлениях.
Mack11
Отправлено: 23 мая 2021 — 19:48
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Ну если стаж службы последовательно в милиции-полиции-Рогсвардии 27 лет, из них 6 лет опером убойног отдела, это "фильмов про милицию насмотрелся" тогда да.
Да. В Вашем случае именно так.
Опер пишет:
Тогда вину надо будет доказывать иными методами.
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
Опер пишет:
Конечно. Ведь этим самым нарушаются принципы демократии и права, о которых на западе так много говорили и говорят.
С чего Вы это взяли?
Ну написал какой то журналист, что подсудимые не признали вину.
С чего Вы решили, что на основании этого французский МИД будет оказывать какое то давление?
Опер пишет:
Не были. Но по версии либерды - должны были быть. Ведь по мнению Табеля и Ко их страшно пытали, поэтому они и признались в предъявляемым им преступлениях.
Наверное для того, чтобы судить о мнении Табеля, имеет смысл дождаться ответа Табеля. По поводу страшных пыток.
Опер
Отправлено: 23 мая 2021 — 20:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
Почитайте материалы с этих процессов. Хотя в вашем случае это бессмысленная трата времени. Все равно не поймете.
Mack11 пишет:
С чего Вы это взяли?
Ну написал какой то журналист, что подсудимые не признали вину.
С чего Вы решили, что на основании этого французский МИД будет оказывать какое то давление?
Я выше уже объяснил с чего. Перечитайте. А если со второго раза не поймете, то еще раз перечитайте.
Mack11
Отправлено: 23 мая 2021 — 20:59
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Почитайте материалы с этих процессов.
Кроме показаний, там не иных доказательств.
Опер пишет:
Я выше уже объяснил с чего. Перечитайте. А если со второго раза не поймете, то еще раз перечитайте.
Выше Вы написали сугубо своё личное, ничем не подтверждённое мнение.
Опер
Отправлено: 23 мая 2021 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Кроме показаний, там не иных доказательств.
Есть. Просто надо понимать, что именно принимается за доказательство вины.
Mack11 пишет:
Выше Вы написали сугубо своё личное, ничем не подтверждённое мнение.
Так опровергните, кто мешает?
Mack11
Отправлено: 23 мая 2021 — 21:31
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Есть.
Нет. Если бы они там были, Вы бы привели их.
Опер пишет:
Так опровергните, кто мешает?
Нет смысла опровергать то, что ничем не подтверждено.
alexeybo
Отправлено: 24 мая 2021 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
Да. В Вашем случае именно так.
А в Вашем случае, Вы чем можете подтвердить свою компетентность в обсуждаемом вопросе?
Mack11 пишет:
И какие иные доказательства есть например в делах Зиновьева, Бухарина, Тухачевского? кроме показаний?
Если бы Вы держали в руках хоть с пяток реальных дел по репрессированным, то Вы бы знали, какие документы в них содержатся. Не надо воспринимать за правду вбросы пропагандонов, утверждающих, что осуждали людей исключительно на основании их признаний. (Добавление)
Mack11 пишет:
Нет. Если бы они там были, Вы бы привели их.
Вы как в песочнице детского сада поступаете.
Ярослав Стебко
Отправлено: 24 мая 2021 — 12:40
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Табель пишет:
alexeybo пишет:
Это касается не всех списков, а некоторых.
Одного.
Сколько там фамилий?
Впрочем скучно заниматься крючкотвосвом.
Сколько тысяч расстрелянных по этим спискам нужно написать Табелю, чтобы alexeybo перестал его обвинять во лжи.
40.000 не устраивает?
А на 30.000 alexeybo успокоится?
Могу еще даже скинуть, лишь бы лжецом не оказаться.
Слово "расстрельные" кого-то не устраивает?
Ну так дайте свое наименование, чтобы при запросе этого термина в поисковике любой пользователь мог выйти на нужные подписи Сталина.
Наверное не получится, ведь оказывается, судьбы большевистской элиты, сделавшей Великую Русскую революцию не интересны пламенным борцам с капитализмом...
Ну так вы и расскажите сколько, опираясь на документы и по каким причинам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
